"luknja" do kitajske dilema

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.156
11.034
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Pazi še enkrat:

Citat:
Zakaj bi se vektor hitrosti vso pot proti središču Zemlje ohranjal, če se pa sila G, ki deluje iz smeri središča Zemlje vso pot spreminja proti 0 v središču, medtem ko sila G iz nasprotne smeri - površine Zemlje (od koder prihajaš), pa narašča proti 0,5G? V središču Zemlje je sila gravitacije oz. gravitacijski pospešek 0,5G v vse smeri. Rezultanta je 0. Če vzamemo, da je gostota Zemlje homogena

Jaz trdim, da pospešek ne pada proti 0, ampak v negativno, kar pomeni, da zaviraš. Ker je npr. 500 km pred središčem Zemlje sila G proti središču Zemlje že zelo majhna, nasprotna sila proti površini Zemlje pa že zelo velika.

Trdiš narobe. Če bi šel v luknjo z negativnim pospeškom, bi obvisel nad njo, ker imaš začetno hitrost točno 0.
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Ko si na površju zemlje, je sila proti središču zemlje enaka tvoji lastni teži, gravitacijski pospešek 1G. Ko padaš skozi zemljo proti središču zemlje, se sila proti središču zemlje manjša proti 0, narašča pa nasprotna sila proti površju zemlje proti 0,5G . Gravitacijski pospešek pade na ničlo nekje na dveh tretjinah poti proti središču zemlje (računaj mase zemlje pod teboj do središča zemlje + druga polovica od središča zemlje na drugo stran proti masi zemlje nad teboj).
Od tam naprej je pospešek negativen, ker te zavira sila gravitacije nad teboj, medtem ko je sila gravitacije proti središču manjša.
V središču Zemlje bo hitrost 0.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.104
-8.791
113
hysterical-1.gif

Znova... Graf ki sem ga prej prilimal kaže VSOTO VSEH sil. Vseh.
 
5. avg 2011
1.056
196
63
Okolica Ormoža
Demz, očitno si večino časa v osnovni šoli prešprical, pa sedaj izpadeš precej nebogljeno s svojimi "znanstvenimi razlagami". Kakšno knjigo bo treba vzeti v roke in nadoknaditi zamujeno!
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Bolje da nehaš zdajle, ti bo še oproščeno, ker ti že osnove vektorskih računov ne gredo, kaj šele preostala fizika.
Kaj misliš vse znanstvene bukve zadnjih stoletij, vključno z Newtonom in Einsteinom predelat?
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.462
580
113
44
Še vedno Rdeči revirji
KSZ...

Samo moje mnenje. Strinjam se s tem, da gravitacijski pospešek proti središču Zemlje pada proti 0 v središču Zemlje, če predpostavimo, da ima Zemlja homogeno gostoto. Sila gravitacije o odvisna od mase telesa in gravitacijskega pospeška. To pa pomeni, da sila gravitacije oziroma sila teže pada na poti do središča Zemlje, v samem središču Zemlje je 0. Na poti od središča Zemlje proti drugi strani pa sila teže narašča, kar pomeni negativni pospešek, bolj ko greš od središča Zemlje večja bolj te vleče nazaj proti središču Zemlje. Končni rezultat je po mojem, da po nekem iznihavanju ostaneš ujet v središču Zemlje, če pa izničiš vse upor dobiš pa idealno nihanje. Hitrost do središča Zemlje narašča, največja je v središču Zemlje, potem pa pada proti 0 in pride na nič na drugi strani. Pospešek je pa 0 v središču Zemlje, največji pa na površini Zemlje s tem, da ima vedno smer proti središču Zemlje. To je teorija, problem pa je, ker se Zemlja giblje in tudi to, da na nas vpliva še kako drugo telo (masa) ne samo Zemlja. To pa zadeve zakomplicira. Mislim, na to, da koga Luna matra. Tudi Zemlja je v nekem gravitacijskem polju.

Magneti pri tem nimajo nobene veze. Zdaj pa začnite kopat tunel, da boste lahko sprobali zadevo.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.462
580
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Ko si na površju zemlje, je sila proti središču zemlje enaka tvoji lastni teži, gravitacijski pospešek 1G. Ko padaš skozi zemljo proti središču zemlje, se sila proti središču zemlje manjša proti 0, narašča pa nasprotna sila proti površju zemlje proti 0,5G . Gravitacijski pospešek pade na ničlo nekje na dveh tretjinah poti proti središču zemlje (računaj mase zemlje pod teboj do središča zemlje + druga polovica od središča zemlje na drugo stran proti masi zemlje nad teboj).
Od tam naprej je pospešek negativen, ker te zavira sila gravitacije nad teboj, medtem ko je sila gravitacije proti središču manjša.
V središču Zemlje bo hitrost 0.

Tole je pa full mimo. V središču Zemlje je pospešek 0, ker je masa Zemlje, ki deluje na telo 0. Zaradi tega je tam zaradi teža vsakega telesa 0. Teža telesa narašča proti površju zemlje na m*g (pri tem je mišljen g na površini zemlje). g je pospešek, ki se na poti vseskozi linearno spreminja, če je gostota Zemlje homogena. Pri vsem skupaj moraš vedno upoštevati maso Zemlje kot maso krogle katere radij je oddaljenost telesa od središča te krogle.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
12.048
6.235
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Ko si na površju zemlje, je sila proti središču zemlje enaka tvoji lastni teži, gravitacijski pospešek 1G. Ko padaš skozi zemljo proti središču zemlje, se sila proti središču zemlje manjša proti 0, narašča pa nasprotna sila proti površju zemlje proti 0,5G . Gravitacijski pospešek pade na ničlo nekje na dveh tretjinah poti proti središču zemlje (računaj mase zemlje pod teboj do središča zemlje + druga polovica od središča zemlje na drugo stran proti masi zemlje nad teboj).
Od tam naprej je pospešek negativen, ker te zavira sila gravitacije nad teboj, medtem ko je sila gravitacije proti središču manjša.
V središču Zemlje bo hitrost 0.

V središču zemlje boš imel največjo hitrost, če ni zrčnega upora seveda. Torej je hitrost max in ne 0.
 
Nazadnje urejeno:
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:

Tole je pa full mimo. V središču Zemlje je pospešek 0, ker je masa Zemlje, ki deluje na telo 0. Zaradi tega je tam zaradi teža vsakega telesa 0. Teža telesa narašča proti površju zemlje na m*g (pri tem je mišljen g na površini zemlje). g je pospešek, ki se na poti vseskozi linearno spreminja, če je gostota Zemlje homogena. Pri vsem skupaj moraš vedno upoštevati maso Zemlje kot maso krogle katere radij je oddaljenost telesa od središča te krogle.

V središču zemlje pospešek ni nič (0), ampak nedoločeno, limita +-0,5G (skalarno). Rezultanta je zato 0. Šele vektorsko vidiš, zakaj je +- 0,5G - ker sila deluje v vse smeri enako, t.j. 0,5G.

Vi vsi obravnavate Zemljo, kot da je vsa njena gravitacija skoncentrirana v eni točki - središču Zemlje. To ni res. Masa Zemlje, ki je razporejena po celotnem volumnu krogle, deluje vzajemno kot 1G. Ko si znotraj krogle, je nad teboj delež mase od celotne zemlje in ta masa te vleče tja, torej proti površini za teboj - ostala masa pa proti središču. Na nekem delu poti, ocenjujem da nekje na dveh tretjinah poti proti središču, se ti dve sili izenačita. Od tam naprej je sila proti središču zemlje manjša, kot pa tista proti površini za teboj.

Gre za srednješolsko fiziko in res ne razumem, kaj vam je tu nejasnega. Nekako ne izgleda, da ste jo opravili
confused-1.gif
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.156
11.034
113
kod Džej-Zija
Če smo že pri tem, srednješolska fizika ni čisto dovolj. Za silo moraš integrirati po volumnu celotne Zemlje, in zaradi simetrije ti odpadejo zunanje plasti, če si že bolj notri. Zato se pospešek zmanjšuje, ko potuješ proti središču. Če bi bila Zemlja homogena, bi se zmanjševal linearno. Če bi bila Zemlja votla kot žoga, bi bilo v notranjosti breztežno stanje.

Kar tebe mede, je, da se velikost pospeška zmanjšuje, vendar nikoli pri potovanju proti središču ne preide v pojemek. Hitrost se proti središču namreč povečuje, vendar vedno bolj počasi. Vseeno je v središču dosežen max hitrosti.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.198
3.562
113
Marlbor
Prosim lepo upoštevaj do sedaj znana dejstva o (ne)homogenosti Zemlje:
- notranje jedro 1200km, gostota 15g/cm3
- zunanje jedro 2300km, gostota 6g/cm3
- plašč 2800k, gostota 3g/cm3

Ves čas že napačno postavljaš predpostavko, da je Zemlja po gostoti homogeno telo.
Potem ne veš, kaj pomeni pospešek in od česa je odvisen.
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Za preprosto razlago tega efekta je srednješolska fizika čisto dovolj. (Imam opravljeni tudi višješolski 1 in 2, tretjo pa samo do izpita - se mi ni več ljubilo... )

Še enkrat: na potovanju proti središču Zemlje te masa Zemlje pod teboj pospešuje, masa nad teboj pa zavira. V vsakem primeru pospešek pada od 10 m/s2 (9,8 itd ...) proti 0. Nekje na 2/3 poti (čez palec, ker se mi ne ljubi računati, pa tudi če bi računal, bi moral jemati kot da je gostota zemlje homogena, kar ni - torej je rezultat uporaben samo kot princip in ne kot uporabno dejstvo), se učinka obeh mas izenačita in tam je pospešek hitrosti nič (0), hitrost pa največja. Od tam naprej proti središču Zemlje je mase pod teboj manj, nad teboj pa več, zato zaviraš. Pospešek je negativen.

Če si se uspešno ustavil točno v središču, boš tam tudi ostal za vedno. Hitrost 0.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.198
3.562
113
Marlbor
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
(Imam opravljeni tudi višješolski 1 in 2, tretjo pa samo do izpita - se mi ni več ljubilo... )
Evo, pa imamo še en s strani našega šolstva sproduciran drek od študenta.
17758-icon_confused.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

@ Pbutec, če ne obvladaš osnovne mehanike in logike, kako naj ti kompliciram prikaz principa še z neenakomerno gostoto?
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Daj razloži, kako si to izračunal.
Fizika je namreč eksaktna veda, ne pa tipa "ocenjujem da".

Aja, če se že greš o tem, da ima masa nad tabo privlačno silo, upoštevaj, da ima privlačno silo v istem momentu tudi masa na drugi strani krogle, oz. iz vseh smeri. Ko boš to upošteval, bosta tisti tvoji 2/3 nekam izpuhteli
wink-1.gif
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.156
11.034
113
kod Džej-Zija
Prav zanima me, od kod tebi tisti dve tretjini. Veselim se izračuna.
evil.gif


V bistvu štekam, kaj hočeš povedati. Vendar so hudo motiš v tisti prepostavki, da te masa nad sabo zavira. Ravno obratno je, masa nad tabo NIMA UČINKA, kot je sploh ne bi bilo. Kot rečeno, Če bi bila Zemlja votla, bi v praznem delu vladalo breztežno stanje, ker se vse sile ravno izničijo. Če bi veljala tvoja hipoteza, bi bilo telona tistih famoznih 2/3 v ravnovesju. Če bi se lahko tam ustavilo, bi tam ostalo. Pa ni. Ravnovesje je samo v središču, ne na dveh tretjinah.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.198
3.562
113
Marlbor
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Od tam naprej proti središču Zemlje je mase pod teboj manj, nad teboj pa več, zato zaviraš. Pospešek je negativen.
Pa dobro no? Kje imaš nad teboj ti več Zemlje kot pod teboj, če imaš na drugi strani polovice še pol Zemlje, ki nate deluje privlačno?
2130164-Breznaslova.png
 

Priponke

  • 2130164-Breznaslova.png
    2130164-Breznaslova.png
    2,7 KB · Ogledi: 164

MrDaco

Guru
11. sep 2007
12.048
6.235
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
7
Tole je pa full mimo. V središču Zemlje je pospešek 0, ker je masa Zemlje, ki deluje na telo 0. Zaradi tega je tam zaradi teža vsakega telesa 0. Teža telesa narašča proti površju zemlje na m*g (pri tem je mišljen g na površini zemlje). g je pospešek, ki se na poti vseskozi linearno spreminja, če je gostota Zemlje homogena. Pri vsem skupaj moraš vedno upoštevati maso Zemlje kot maso krogle katere radij je oddaljenost telesa od središča te krogle.

V središču zemlje pospešek ni nič (0), ampak nedoločeno, limita +-0,5G (skalarno). Rezultanta je zato 0. Šele vektorsko vidiš, zakaj je +- 0,5G - ker sila deluje v vse smeri enako, t.j. 0,5G.

Vi vsi obravnavate Zemljo, kot da je vsa njena gravitacija skoncentrirana v eni točki - središču Zemlje. To ni res. Masa Zemlje, ki je razporejena po celotnem volumnu krogle, deluje vzajemno kot 1G. Ko si znotraj krogle, je nad teboj delež mase od celotne zemlje in ta masa te vleče tja, torej proti površini za teboj - ostala masa pa proti središču. Na nekem delu poti, ocenjujem da nekje na dveh tretjinah poti proti središču, se ti dve sili izenačita. Od tam naprej je sila proti središču zemlje manjša, kot pa tista proti površini za teboj.

Gre za srednješolsko fiziko in res ne razumem, kaj vam je tu nejasnega. Nekako ne izgleda, da ste jo opravili
confused-1.gif

ma daj no... ti to razlagaš kot da zemlja na sredini prerezana povprek in za jedrom vec ni mase. Tocno v jedru zemlje te tisto kar je nad glavo enako vleče kot tisto kar je pod nogami. Ti pa razlagaš kot da je tako že na tretjini poti. Razmisli malo!
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.198
3.562
113
Marlbor
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
7
Tole je pa full mimo. V središču Zemlje je pospešek 0, ker je masa Zemlje, ki deluje na telo 0. Zaradi tega je tam zaradi teža vsakega telesa 0. Teža telesa narašča proti površju zemlje na m*g (pri tem je mišljen g na površini zemlje). g je pospešek, ki se na poti vseskozi linearno spreminja, če je gostota Zemlje homogena. Pri vsem skupaj moraš vedno upoštevati maso Zemlje kot maso krogle katere radij je oddaljenost telesa od središča te krogle.

V središču zemlje pospešek ni nič (0), ampak nedoločeno, limita +-0,5G (skalarno). Rezultanta je zato 0. Šele vektorsko vidiš, zakaj je +- 0,5G - ker sila deluje v vse smeri enako, t.j. 0,5G.

Vi vsi obravnavate Zemljo, kot da je vsa njena gravitacija skoncentrirana v eni točki - središču Zemlje. To ni res. Masa Zemlje, ki je razporejena po celotnem volumnu krogle, deluje vzajemno kot 1G. Ko si znotraj krogle, je nad teboj delež mase od celotne zemlje in ta masa te vleče tja, torej proti površini za teboj - ostala masa pa proti središču. Na nekem delu poti, ocenjujem da nekje na dveh tretjinah poti proti središču, se ti dve sili izenačita. Od tam naprej je sila proti središču zemlje manjša, kot pa tista proti površini za teboj.

Gre za srednješolsko fiziko in res ne razumem, kaj vam je tu nejasnega. Nekako ne izgleda, da ste jo opravili
confused-1.gif

ma daj no... ti to razlagaš kot da zemlja na sredini prerezana povprek in za jedrom vec ni mase. Tocno v jedru zemlje te tisto kar je nad glavo enako vleče kot tisto kar je pod nogami. Ti pa razlagaš kot da je tako že na tretjini poti. Razmisli malo!
In sedaj poglej še boldan del, kjer trdi da navedena vsota sil poskrbi, da se telo ustavi. In kaj potem ko je hitrost 0, ima pa proti površini po njegovo večjo silo kot proti sredini.
hysterical-1.gif