Že raziskovat je težko, kaj šele uporabljat. Kako pa češ raziskat efekt placeba? Kot zdravnik rečeš pacientu 'izvolite zdravilo', v resnici mu pa daš tabletko sladkorja (ali karkoli že). Če se bolniku stanje ne popravi ali še poslabša in se ugotovi, da si mu dal placebo? Adijo licenca...
leto 2015 - Zdenko Domačiæ
- Ustvarjalec teme HEPAN
- Začetni datum
Že raziskovat je težko, kaj šele uporabljat. Kako pa češ raziskat efekt placeba? Kot zdravnik rečeš pacientu 'izvolite zdravilo', v resnici mu pa daš tabletko sladkorja (ali karkoli že). Če se bolniku stanje ne popravi ali še poslabša in se ugotovi, da si mu dal placebo? Adijo licenca...
Klinične double blind študije z vsaj 10 pacienti, tako da ne zdravnik ne bolnik ne ve če je dobil placebo ali pravo zdravilo.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1070847/
http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo-controlled_study
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Dobro da si odprl, sem že jaz mislil, na centru težijo
Po moje gre za prevaro, čisti nateg
.
.
.
.
.
Lahko pa plačaš z diners in american na obroke
haha ja tota je dobra ja da so ze z american pa diners zmenjeni
...eh bogi folkksz
Imam v ožjem sorodstvu osebo, ki verjame v bioenergetike, homeopatijo, you-name-it.
Gre za osebo, ki se pretirano ukvarja s svojim zdravjem. Na primer, racionalen človek se sprijazni, da pri 60-ih telo ni več takšno kot pri 40-ih. No, ta oseba se ne in potem za vsako bolečino, slabše počutje, itd., leti k zdravniku in zahteva napotnice za specialiste, MRI slikanja, kardio preiskave, ... you-name-it. Ker uradna medicina ne odkrije nič, kar bi bilo izven toleranc za človeka pri teh letih, gre oseba k alternativcem, ki "najdejo" en kup "težav".
Ta oseba je zelo nesposobna kritičnega razmišljanja. Verjame vsaki nebulozi, ki jo prebere, saj je "vendar pisalo tako v časopisu ali reviji" ali "saj so to povedali na televiziji". In še zanimiv twist: Verjame nebulozam, istočasno pa se je pripravljena skregati, če se ji predloži znanstvene dokaze, ki ovržejo njena prepričanja.
Nekaj časa sem se trudil razložiti razliko med znanstvenim pristopom (uradna medicina) in psevdo-znanostjo (homeopatija, bioenergetiki, itd.), a sem obupal. Ne gre. Ne moreš. Tako kot ne boš prepričal gorečega vernika.
Ko sem o tem debatiral z znanko, ki je psihoterapevtka, pravi, da gre pri takšnih ljudeh ponavadi za željo in potrebo po pozornosti. Ker iz običajnih interakcij ne dobijo dovolj pozornosti, se obrnejo k sebi in svojemu zdravju ... in dejansko jim paše hoditi okrog zdravnikov, bioenergetikov, itd., ker se tam nekdo ukvarja z njimi in jim namenja pozornost.
Imam v ožjem sorodstvu osebo, ki verjame v bioenergetike, homeopatijo, you-name-it.
Gre za osebo, ki se pretirano ukvarja s svojim zdravjem. Na primer, racionalen človek se sprijazni, da pri 60-ih telo ni več takšno kot pri 40-ih. No, ta oseba se ne in potem za vsako bolečino, slabše počutje, itd., leti k zdravniku in zahteva napotnice za specialiste, MRI slikanja, kardio preiskave, ... you-name-it. Ker uradna medicina ne odkrije nič, kar bi bilo izven toleranc za človeka pri teh letih, gre oseba k alternativcem, ki "najdejo" en kup "težav".
Ta oseba je zelo nesposobna kritičnega razmišljanja. Verjame vsaki nebulozi, ki jo prebere, saj je "vendar pisalo tako v časopisu ali reviji" ali "saj so to povedali na televiziji". In še zanimiv twist: Verjame nebulozam, istočasno pa se je pripravljena skregati, če se ji predloži znanstvene dokaze, ki ovržejo njena prepričanja.
Nekaj časa sem se trudil razložiti razliko med znanstvenim pristopom (uradna medicina) in psevdo-znanostjo (homeopatija, bioenergetiki, itd.), a sem obupal. Ne gre. Ne moreš. Tako kot ne boš prepričal gorečega vernika.
Ko sem o tem debatiral z znanko, ki je psihoterapevtka, pravi, da gre pri takšnih ljudeh ponavadi za željo in potrebo po pozornosti. Ker iz običajnih interakcij ne dobijo dovolj pozornosti, se obrnejo k sebi in svojemu zdravju ... in dejansko jim paše hoditi okrog zdravnikov, bioenergetikov, itd., ker se tam nekdo ukvarja z njimi in jim namenja pozornost.
Pa tudi skrajno nenavadno je, da nihče od teh ljudi še nikoli ni vplival na rast amputiranega uda - vedno so bolečine v kolenu, križu in valda tumor na možganih - zdravilčev primer ozdravitve tumorja so dokumentirali na moskovski univerzi pod vodstvom dr. Kronilova, kakršnih koli dokazov o tem seveda ni, zakaj pa bi jih potreboval, saj je primer potrdil svetovno znani dr. Kronilov.
Enako je pri homeopatiji - zdravi izpuščaje, glavobole itd, pri raku (kjer pa počasi postaneš kazensko odgovoren za zdravljenje) pa nekako voda izgubi spomin.
Enako je pri homeopatiji - zdravi izpuščaje, glavobole itd, pri raku (kjer pa počasi postaneš kazensko odgovoren za zdravljenje) pa nekako voda izgubi spomin.
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Se testirajo, ampak o tem so pacienti obveščeni vnaprej. Ne moreš kar v ambulanti na skrivaj dajati placebo tablet in opazovat kaj se bo zgodilo
Pazi, zdaj bo nekdo vprašal, če so obveščeni da jemljejo placebo.
Ni ravno tako, kot pišete. Nekateri imajo uspehe. Tudi Domančiæ, seveda ne pri vseh, ki pridejo k njemu. Pa nimam z njim nič. Nekateri bioenergetiki pa so seveda bleferji in predvsem zaslužkarji.
Zanimivo pa je, da tisti "najmočnejši" zdravijo brezplačno.
Čudežne in manj čudežne ozdravitve (recimo zmanjšanje tumorja z 10 cm na 1 cm, ali celo popolno izginotje) pa so dokumentirane (CT, MR). In pri takih izvidih se zdravnikom ob pogledu na te izvide seveda povesi čeljust....
Pa še kakih 20 let stara resnična zgodba.
Mlad Slovenec je šel za nekaj mesecev v Indijo, našel guruja - "učitelja", nato pa prišel nazaj domov. V nekaj tednih se je začel slabo počutiti, zdravniki niso s preiskavami našli nič, bioenergetiki pa so ugotovili, da mu guru na daljavo krade energijo. Nekajkrat so fantu naredili "energetsko" blokado, pa ni pomagalo. V nekaj mesecih se je poslovil...
Ni vam treba verjeti. Ne v zdravljenje na daljavo, ne v jemanje energije na daljavo, ki je sicer zelo redko.
Zaradi mene lahko v morebitnih komentarjih nalepite tudi tistega smajlija, ki se valja po hrbtu...
Ta komentar sem napisal zgolj zato, da malce uravnotežim mnenja.
In po zadnji anketi se v primeru zdravstvenih težav že več kot 40% Slovencev obrne na zdravilce. Ali "zdravilce".
Zanimivo pa je, da tisti "najmočnejši" zdravijo brezplačno.
Čudežne in manj čudežne ozdravitve (recimo zmanjšanje tumorja z 10 cm na 1 cm, ali celo popolno izginotje) pa so dokumentirane (CT, MR). In pri takih izvidih se zdravnikom ob pogledu na te izvide seveda povesi čeljust....
Pa še kakih 20 let stara resnična zgodba.
Mlad Slovenec je šel za nekaj mesecev v Indijo, našel guruja - "učitelja", nato pa prišel nazaj domov. V nekaj tednih se je začel slabo počutiti, zdravniki niso s preiskavami našli nič, bioenergetiki pa so ugotovili, da mu guru na daljavo krade energijo. Nekajkrat so fantu naredili "energetsko" blokado, pa ni pomagalo. V nekaj mesecih se je poslovil...
Ni vam treba verjeti. Ne v zdravljenje na daljavo, ne v jemanje energije na daljavo, ki je sicer zelo redko.
Zaradi mene lahko v morebitnih komentarjih nalepite tudi tistega smajlija, ki se valja po hrbtu...
Ta komentar sem napisal zgolj zato, da malce uravnotežim mnenja.
In po zadnji anketi se v primeru zdravstvenih težav že več kot 40% Slovencev obrne na zdravilce. Ali "zdravilce".
Nazadnje urejeno:
jaz pravim, da so naši bioenergetiki uporabili pretanko folijo za energetsko blokado, že dvojna plast folija da neprimerno boljše rezultate:
no pred par tedni sva bila z ženo pri eni taki bioenergetičarki. dobila sva brezplačno seanso, pa sva rekla, da greva za štos probat. žena ima namreč neke hormonske težave, katere naši zdravniki niso uspeli rešiti (pošiljali so jo naokoli od endokrinologa, tirologa, ginekologa) in so jo šele na neki zasebni kliniki v tujini znali poštimati.
najprej je bila na vrsti žena. bioenergetičarka jo pregleda in postavi diagnozo. najprej klasične zadeve: stres, pomanjkanje spanca, zakisanost. tukaj nimaš kaj faliti, namreč danes smo vsi pod nekim stresom, vsi premalo spimo, o zakisanosti se pa nobenemu ne sanja (je pa to zelo moderna reč). potem še nekaj specifičnih zadev, pri katerih je čisto falila, jaz pa cmok v grlu, ker so se pravzaprav ujemalo z mojimi težavami. nič pa ženinih težavah s hormoni. terapija? en čajček za boljšo prebavo, pa nek prah z vitamini in himalajska sol z 80 minerali.
potem sem prišel na vrsto jaz. spet klasična diagnoza: stres, pomanjkanje spanca, neuravnotežena črevesna flora (preveč "slabih" bakterij, ki zavzemajo prostor "dobrim" bakterijam v mojem debelem črevesu). nekaj je omenila težave s kisikom, vendar ko sem rekel, da so mi kot nekadilcu in bivšemu športniku še lani na zdravniškem pregledu potrdili nadpovprečno pljučno kapaciteto, je svoje ugotovitve hitro popravila v "sprejemljive". naj bi imel težave z elastičnostjo kože (wtf?) ter neke težave z glivicami na koži (ajde, to še sprejmem, ker se mi občasno pojavi srbeča rdeča koža na prsih). terapija? enak čajček kot za ženo, pa tista himalajska sol bi mi tudi koristila. najprej je namreč ugotovila, da premalo pijem, pa ko sem rekel, da spijem 4-5 litrov tekočine dnevno, je potem ugotovila, da gre voda prehitro skozi mene in bi mi himalajska sol pri tem koristila.
na koncu nama je pa hotela prodati še bakreno ploščo za 50EUR. pri obema je namreč ugotovila motnje v spancu zaradi elektromagnetnih valovanj. ker imam router v dnevni sobi, mobitele in tablico polnimo v kuhinji, zraven postelje nimam radioure, ampak zgolj budilko na baterije, je na koncu ugotovila, da je zagotovo kriva vodna postelja. dosti njenih strank je namreč začelo bolje spati, ko so ob vzglavje njihovih vodnih postelj namestili take plošče, ki negativne energije pretvarjajo v koristne.
skratka bilo je zabavno. mogoče kje v svetu obstaja kaj zdravilec ali kaj podobnega, ampak ta ženska je definitivno prodajala meglo.
no pred par tedni sva bila z ženo pri eni taki bioenergetičarki. dobila sva brezplačno seanso, pa sva rekla, da greva za štos probat. žena ima namreč neke hormonske težave, katere naši zdravniki niso uspeli rešiti (pošiljali so jo naokoli od endokrinologa, tirologa, ginekologa) in so jo šele na neki zasebni kliniki v tujini znali poštimati.
najprej je bila na vrsti žena. bioenergetičarka jo pregleda in postavi diagnozo. najprej klasične zadeve: stres, pomanjkanje spanca, zakisanost. tukaj nimaš kaj faliti, namreč danes smo vsi pod nekim stresom, vsi premalo spimo, o zakisanosti se pa nobenemu ne sanja (je pa to zelo moderna reč). potem še nekaj specifičnih zadev, pri katerih je čisto falila, jaz pa cmok v grlu, ker so se pravzaprav ujemalo z mojimi težavami. nič pa ženinih težavah s hormoni. terapija? en čajček za boljšo prebavo, pa nek prah z vitamini in himalajska sol z 80 minerali.
potem sem prišel na vrsto jaz. spet klasična diagnoza: stres, pomanjkanje spanca, neuravnotežena črevesna flora (preveč "slabih" bakterij, ki zavzemajo prostor "dobrim" bakterijam v mojem debelem črevesu). nekaj je omenila težave s kisikom, vendar ko sem rekel, da so mi kot nekadilcu in bivšemu športniku še lani na zdravniškem pregledu potrdili nadpovprečno pljučno kapaciteto, je svoje ugotovitve hitro popravila v "sprejemljive". naj bi imel težave z elastičnostjo kože (wtf?) ter neke težave z glivicami na koži (ajde, to še sprejmem, ker se mi občasno pojavi srbeča rdeča koža na prsih). terapija? enak čajček kot za ženo, pa tista himalajska sol bi mi tudi koristila. najprej je namreč ugotovila, da premalo pijem, pa ko sem rekel, da spijem 4-5 litrov tekočine dnevno, je potem ugotovila, da gre voda prehitro skozi mene in bi mi himalajska sol pri tem koristila.
na koncu nama je pa hotela prodati še bakreno ploščo za 50EUR. pri obema je namreč ugotovila motnje v spancu zaradi elektromagnetnih valovanj. ker imam router v dnevni sobi, mobitele in tablico polnimo v kuhinji, zraven postelje nimam radioure, ampak zgolj budilko na baterije, je na koncu ugotovila, da je zagotovo kriva vodna postelja. dosti njenih strank je namreč začelo bolje spati, ko so ob vzglavje njihovih vodnih postelj namestili take plošče, ki negativne energije pretvarjajo v koristne.
skratka bilo je zabavno. mogoče kje v svetu obstaja kaj zdravilec ali kaj podobnega, ampak ta ženska je definitivno prodajala meglo.
ta je še en talent..
http://www.izvir.com/braco_oddaja_v_mariboru_5_3_2013.php
jaz pravim, da ima v Sloveniji preveč ljudi volilno pravico..
http://www.izvir.com/braco_oddaja_v_mariboru_5_3_2013.php
jaz pravim, da ima v Sloveniji preveč ljudi volilno pravico..
Ja res je preveč nekih šarlatanov in podobnih kao zdravilcev. Vendar...sem imel priložnost videti paciente pred seanso pri Domančiču in po seansi...zdaj ne vem a je placebo ali ne, vendar razlike so bile za 100%...prišel skoraj ni mogel hoditi, po 4-dnevni seansi hodill samostojno...Domančič ima le nekaj rezultatov za pokazati, tako, da ga jaz ne bi metal v isti koš kot ostale kao zdravolce in šarlatane. On deluje na principu energije...in recimo, da "pije vodo", da do bolezni pride zaradi blokade v pretoku energije..in da Domančič deluje na principu, da kao te energisjke blokade odstrani. Tudi veliko zdravnikov in medicinskih sester hodi k Domančiču.
Je zanimiv film o Domančiču - Think About it
Think About It
Je zanimiv film o Domančiču - Think About it
Think About It
