I
Izbrisan uporabnik #9334
Ojej, Softi. Daj prosim hitro še navednice okoli tvoje izjave.
Te bo še kdo dobesedno razumel ...
Te bo še kdo dobesedno razumel ...
I
Izbrisan uporabnik #9334
To je vse po navodilih Evrope. V Sloveniji je nenormalno veliko lastnikov nepremičnin in to navadnih ljudi, delavcev. Evropa noče da to drugi vidijo, zato je treba počasi in legalno to spremeniti, kar pa ne gre drugače kot da je narod prisiljen prodajat pod ceno, na to pa ga prisiliš samo s siromaštvom
in to je to.
Hm, softi sem te imel za bolj razgledanega na tem področju...
Ne moreš ti vpliva stopnje DDVja ''razlagat'' na mikronivoju, torej nekega Mercatorja.
Zadevo je treba gledat na makronivoju. Zelo verjetno se večina cen v drobnoprodaji ne bo znižala, tako da kot se tudi ni TAKOJ zvišala ob dvigu, ampak dolgoročno, ČE JE TRG KONKURENČEN, to privede do znižanja cen za končne potrošnike.
Pri gorivu, komunalnih storitvah, itd. bi bil sicer ta vpliv takojšen. In fora je v temu, da DDV najbolj ubije ravno revne, ker oni več ali manj celoten denar potrošijo za osnovne dobrine, med njimi zelo velik vpliv ima gorivo, komunala, itd. In če recimo njim pri teh OSNOVNIH dobrinah ostane 10 EUR več na mesec, bi torej to potrošili za recimo hrano in bi se nekaj le poznalo tudi njim. Ampak to svinjam pri koritu ne pomeni nič.
Pa tudi, če se cene recimo ne bi znižale in bi podjetja to razliko zadržala zase, sem 100% prepričan (ne bom iskal točnih podatkov), da je to za gospodarstvo in v končni fazi tudi potem za državo in davke bolje, saj je multiplikator vsakega EURa, ki ostane gospodarstvu konkretno večji (večkratnik, ne par %), kot pa multiplikator istega EURa, ki ga zase zadrži država in iz katerega se potem napajo svinje pri koritu in njihove provizije, itd.
In še enkrat: ne moreš pri taki zadevi metat ven najslabši primer Mercatorja (torej mikro raven), temveč je treba na to gledat na makro ravni V POVPREČJU CELOTNEGA GOSPODARSTVA. Vedno bodo obstajali subjekti, ki bodo iz tega potegnili ven le korist zase (in si recimo privoščili novo jadrnico), ampak moraš gledat POVPREČJE na makro ravni celotnega gospodarstva. In učinki tega niso takojšnji. Če misliš, da se cene niso dvignile zaradi DDVja na konkurenčnih trgih, ker se niso takoj v istem dnevu ali mesecu, si tudi naivnež. Zadeva se je v enem letu zagotovo znivelirala.
Recimo poglej samo, če kaj nabavljaš kot fizikalac iz EU. Ti lepo nabijejo naš 22% DMV gor (če trgovina proda več kot x EUR v to državo), namresto recimov Nemčiji, kjer je 19%. Komunala, elektrika, vodarina, me niso nič spraševali, le višja cifra je bila gor. Ja, je morda mesečno 10 EUR, ampak sorry, raje jih sam zapravim, kot da jih dam državi. Ker vem, da bo iz njih več koristi, kot pa, če ga država pokuri.
PS: Da smo si na jasnem: verjamem, da obstajajo tudi državni subjekti, ki poslujejo korektno in v dobro Slovencev, tako da tistim kapo dol in kar naprej tako.
zadevo se da poenostaviti, lahko pa greva v drobovino. miselnost večine gre v smeri, če lahko folk danes da x za nekaj, bo tudi jutri dal x ob nižjem ddv.
gorivo je prvo, ki bi padec ddv pokazalo in ga hitro zniveliralo s trošarino.
elktro bi tudi pokazal takoj, a v pol leta bi bila podražitev.
kad se šiša se šiša in kle nema bog brata.
mercator je kar makro player. lahko dodava spar, hofer, lidel in vidiva da bo zgodba ista. vsi oni vedo da toliko smo plačevali in lahko plačujemo.
osnovni namen, motiv ureditve kjer smo je potrošnja in potrošnja z namenom bogatenja. če lahko gso skrijemo v hrano kljub vsemu, potem lahko tudi 2% ddv skrijemo. najtežje bi bilo trgovcem avtomobilov si mislim.
skratka država ne skrbi za nas, že s komunalo, elektro in zdravstvom in je utopija da bo v gospodarskem in privat sektorju.
edina smola, ki jo imaš pri spreobračanju mene je, da sem preveč delal z našimi top managerji in mi je slika jasna. žal ne bova videla, da znižanje ddv ne bo imelo 5% učinka, ki ga nabija gorenjak in ostali oportunisti.
gorivo je prvo, ki bi padec ddv pokazalo in ga hitro zniveliralo s trošarino.
elktro bi tudi pokazal takoj, a v pol leta bi bila podražitev.
kad se šiša se šiša in kle nema bog brata.
mercator je kar makro player. lahko dodava spar, hofer, lidel in vidiva da bo zgodba ista. vsi oni vedo da toliko smo plačevali in lahko plačujemo.
osnovni namen, motiv ureditve kjer smo je potrošnja in potrošnja z namenom bogatenja. če lahko gso skrijemo v hrano kljub vsemu, potem lahko tudi 2% ddv skrijemo. najtežje bi bilo trgovcem avtomobilov si mislim.
skratka država ne skrbi za nas, že s komunalo, elektro in zdravstvom in je utopija da bo v gospodarskem in privat sektorju.
edina smola, ki jo imaš pri spreobračanju mene je, da sem preveč delal z našimi top managerji in mi je slika jasna. žal ne bova videla, da znižanje ddv ne bo imelo 5% učinka, ki ga nabija gorenjak in ostali oportunisti.
I
Izbrisan uporabnik #9334
Torej, naslednjič ko se bo spet pojavila Bratušca z idejo o zvišanju davka, ker enostavno ni državna malha zadosti majhna ....... torej takrat bodo zapele vile in kose.
Ali bi raje pohlevno sklonili glavo in ponovno rekli: "Eh, saj se tko nič ne da"
Sej je menda že Jezus učil, da ko ti izpraznijo en žep, da je pravilno izvleči iz hlač še drugega.Glej, odlično da ti delaš s top menedžerji, ampak ti top menedžerji niso celotno gospodarstvo. Sem ti že rekel, da ne glej zadeve na mikronivoju, ampak na makronivoju. In še enkrat: vsak EUR, ki ostane gospodarstvu, se konkretno bolj multiplicira kot pa nek EUR, ki ga država pobere.
Poleg tega smo sedaj na 22%. Namesto, da bi dali gospodarstvu in državljanom, da malo zadihamo z 19% in imamo potem rezervo za naslednjo krizo (ki BO prišla), bomo potem spet ''ZAČASNO'' dvignili na 24%. Super ne? Pa bomo na ravni Grčije... Gospodarstvo bo pa crknilo.
Hkrati bi znižanje DDV seveda zahtevalo tudi posege na odhodkovni strani, tako pa sedaj lepo trošimo na polno, namesto, da bi ustvarjali rezerve in zmanjševali dolg. Pač, neka se dok se ima...
In ne meči ven te trgovine. PIŠEM O CELOTNEM GOSPODARSTVU, NE TRGOVINI. In vsaj zaenkrat trgovina še ni gospodarstvo.
Sicer pa ja, mentaliteta, kaj pa je en euro nas je točno sem pripeljala.
In zakaj bi bilo avto trgovcem najtežje po tvojem mnenju, če itak vse plačamo: pač, namesto par centov pri enem EURu, je tam par 100 EUR pri enem avtu. To je pa ja ništa za nas, ki smo kao navajeni vse plačevati.
V glavnem, če trg pravilno deluje se znižanje/zvišanje DDVja dolgoročno pozna na cenah za končnega kupca. Če pa je monopol ali pa oligopol, potem si pa v riti ja, ker se med sabo zmenijo. Najlepše je pa seveda podjetjem, ki delajo na monopolnem trgu s pomočjo države ala koncesije itd..
Zanima me zakaj evropo to tako prekleto moti, da je veliko posamičnih lastnikov nepremičnin? Koji jim je qrac? Želijo, da neke vrste multinacionalke ali takšen ali drugačen kapitalist pobere našo lastno imovino in nas s tem še bolj zasužnji?
ne govoriva kako bo davek skočil jutri ine ne govoriva o tem, da je treba znižat odhodke.
govoriva o učinku znižanja ddv na cene danes, jutr, čez pol leta.
in tukaj spet trdim, da velikim firmam, izvoznikom, ki delajo 3 iz enega evra ne bo ddv nič pomenil.
mali pa ne bodo trzali. menjava turbine bo tok kot je danes. menjava gum tudi. v trgovini bo večinoma isto, manjši del se bo pocenil, a verjetno kratkoročno.
veliki državni monopolisti pa bodo odreagirali in kasneje koregirali.
če ni gospodarstvo tistih par trgovin, pa v pogledu ddv ni ne akrapovič ne boscarol, tudi še kdo drug ne..je kdo torej tisti, ki bo sigurno opazil razliko v ddv?
I
Izbrisan uporabnik #9334
Ko se je pojavil Spar v Sloveniji, se je na trgu to izredno poznalo. Deset let kasneje ko je vstopil še Hofer, pa še bolj, morda celo šokantno. In to samo zaradi drugačne trgovske politike, ali morda spremenjenih dobaviteljskih cen.
Če spremeniš stopnjo DDV - kako to ne bi vplivalo na mpc? Če je vplivalo takrat ko se je DDV zvišal - a sedaj pa ne bi?
Lahko da ne bi, če bi vsi nastopili takrat tako kot je Nemčija leta 2002 ob nastopu EUR valute - ko je na cenikih enostavno zamenjala oznako valute iz DM v EUR, cifra je pa ostala ista
Če spremeniš stopnjo DDV - kako to ne bi vplivalo na mpc? Če je vplivalo takrat ko se je DDV zvišal - a sedaj pa ne bi?
Lahko da ne bi, če bi vsi nastopili takrat tako kot je Nemčija leta 2002 ob nastopu EUR valute - ko je na cenikih enostavno zamenjala oznako valute iz DM v EUR, cifra je pa ostala ista
Torej ti trdiš, da se cene recimo v roku enega leta niso zvišale ob zvišanju DDVja? In se torej tudi ne bi znižale ob znižanju DDVja?
Jah, potem pa kar, pa dajmo ruknit DDV na 30%, cene bodo itak iste ostale. Oz. zakaj bi se ustavili na 30%, dajmo na 40%, si predstavljaš, kako se bo cedil med in mleko vsem. Sociala bo šla na 600 EUR, ceste bomo popravili en dva tri, železnico posodobili, tistih nekaj 10 tisoč brezposelnih kar zaposlimo v državne službe, bum. Meka.
In potem se zbudiš s prstom v riti.
Jah, potem pa kar, pa dajmo ruknit DDV na 30%, cene bodo itak iste ostale. Oz. zakaj bi se ustavili na 30%, dajmo na 40%, si predstavljaš, kako se bo cedil med in mleko vsem. Sociala bo šla na 600 EUR, ceste bomo popravili en dva tri, železnico posodobili, tistih nekaj 10 tisoč brezposelnih kar zaposlimo v državne službe, bum. Meka.
In potem se zbudiš s prstom v riti.
I
Izbrisan uporabnik #9334
prjatla, kje sta vidva našla, da trdim, da se z dvigom ddv niso zvišale cene? seveda so se. trdim, da se znižale ne bodo.
ker vsak bi imel plačo 100€ večjo, nihče 100 nižjo.
vsak bi dal golfa za passata, nihče passata za golfa.
človek želi gor in noče dol. gensko mu je tako zapisano. kot vsem ostalim. vsaka riba bi jedla, ne bi bila pa hrana.
a vi res verjamete, da so cene 19,99 nabavna plus marža plus ddv, al je prej - ddv, - nabavna, kaka je marža? premala, potem pa 20,99..ponovi vajo.
in res verjamete, da se bodo x,99 ali y,49 zarad ddv spremenile v x,97 in y,48?
če ja, končamo debato, ker smo predaleč anrazen.
aja, vsa ta debata je plod opozicije, ki pač nima s čim morit. in teoretično se sliši dobro, se da nasest, praksa je pa praksa.
ker vsak bi imel plačo 100€ večjo, nihče 100 nižjo.
vsak bi dal golfa za passata, nihče passata za golfa.
človek želi gor in noče dol. gensko mu je tako zapisano. kot vsem ostalim. vsaka riba bi jedla, ne bi bila pa hrana.
a vi res verjamete, da so cene 19,99 nabavna plus marža plus ddv, al je prej - ddv, - nabavna, kaka je marža? premala, potem pa 20,99..ponovi vajo.
in res verjamete, da se bodo x,99 ali y,49 zarad ddv spremenile v x,97 in y,48?
če ja, končamo debato, ker smo predaleč anrazen.
aja, vsa ta debata je plod opozicije, ki pač nima s čim morit. in teoretično se sliši dobro, se da nasest, praksa je pa praksa.
I
Izbrisan uporabnik #9334
Ja nič, Softi, naslednjič ko bo spet Bratušca prišla ven z idejo o povišanju DDV , "zaradi krize pač 
" , jo bom na vile nataknil. Lastoročno! 
" , jo bom na vile nataknil. Lastoročno!
I
Izbrisan uporabnik #9334
To je tako kot da otroku daš v roke liziko, naslednje jutro jo pa zahtevaš nazaj.
Čisto nič drugače ni to.
Čisto nič drugače ni to.
I
Izbrisan uporabnik #9334
No lej, zajebancija gor ali dol. Tule mi je tale DDV temeljito na koncu kjurca.
Saj oba veva kako svet deluje. Kot ponavadi se bo zadeva iznihala nekje na sredini, ker bo vmes še dolgo voda tekla preko mlinskega kolesa, bo pa inflacija požrla ves preostanek (vislice itak).
Toda - kje je politična korektnost? Ker tole pač ni. Janšata imam do totalnosti v želodcu, nikoli mu ne dam glasu za vladanje. Toda če zelo pomislim skozi zgodovino, je bil pa edini do sedaj pri nas, ki je pa ustrezno ukrepal - torej tudi za malega človeka. Leta 2008 ob izredni podražitvi bencina je znižal trošarino, samo da bi omilil šok.
(Upam da si ne bom kdaj očital tega zapisa ... )
Saj oba veva kako svet deluje. Kot ponavadi se bo zadeva iznihala nekje na sredini, ker bo vmes še dolgo voda tekla preko mlinskega kolesa, bo pa inflacija požrla ves preostanek (vislice itak).
Toda - kje je politična korektnost? Ker tole pač ni. Janšata imam do totalnosti v želodcu, nikoli mu ne dam glasu za vladanje. Toda če zelo pomislim skozi zgodovino, je bil pa edini do sedaj pri nas, ki je pa ustrezno ukrepal - torej tudi za malega človeka. Leta 2008 ob izredni podražitvi bencina je znižal trošarino, samo da bi omilil šok.
(Upam da si ne bom kdaj očital tega zapisa ...
)kar očitaj si takoj.
brez njega bi slovenija lahko dosegla veliko več. tako pa on in kotra stran držijo en druzga za kravatelc v pravljici o orožju in mastrubirajo na raji.
če bi bil kdo sposoben, bi se držal nekih načel in obljub. pa ne o ddv, ša migrantih, socialni.. bolj o tem kaj bomo počeli, s čim delali denar.
zaradi iger v peskovniku je luka koper izgubila veliko
železnice izgubljajio
dars al kdorkol na cestah izgublja
casionoji
na drugi strani tehnoloska podjetja..
in na koncu banke.
slovenija že 25 let ne ve kaj bi s sabo. juga je vedla, da da bosanc rudo ind rva, srb pšenico in koruzo, slovenc pa naredi izdelek. od juge dalje ne vemo ali bi bili tehnologi, tranzitarji, al mogoče svetovalci..če ne za eu pa za balkan..vsaj kosovo..in tako v krog.
in ja, ddv nej gre dol, poznalo se ne bo, ampak bo šel vsaj gor na 22, ne na 25.
brez njega bi slovenija lahko dosegla veliko več. tako pa on in kotra stran držijo en druzga za kravatelc v pravljici o orožju in mastrubirajo na raji.
če bi bil kdo sposoben, bi se držal nekih načel in obljub. pa ne o ddv, ša migrantih, socialni.. bolj o tem kaj bomo počeli, s čim delali denar.
zaradi iger v peskovniku je luka koper izgubila veliko
železnice izgubljajio
dars al kdorkol na cestah izgublja
casionoji
na drugi strani tehnoloska podjetja..
in na koncu banke.
slovenija že 25 let ne ve kaj bi s sabo. juga je vedla, da da bosanc rudo ind rva, srb pšenico in koruzo, slovenc pa naredi izdelek. od juge dalje ne vemo ali bi bili tehnologi, tranzitarji, al mogoče svetovalci..če ne za eu pa za balkan..vsaj kosovo..in tako v krog.
in ja, ddv nej gre dol, poznalo se ne bo, ampak bo šel vsaj gor na 22, ne na 25.
I
