Križarska vojska v Ukrajini

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Kaksni copy-paste mojstri...

243441_may-11-2012-shows-lithuanias-president-dalia-grybauskaite-l-visiting--yulia-tymoshenko-afp_ff.jpg


135083_nikolic03-foto-a-isakovic_ff.jpg



V obeh primerih gre za trenutne ljubljence zahodnih demokratov kljub zelo sporni preteklosti
smirk-1.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Torej v ukrajini te moti to, da se je vmešala usa in eu, in ne to, da so imeli na oblasti "skoraj" diktatorja?

Vmesali so se? A ni slo za spontano revolucijo? Torej... Sedaj bodo dobili "dobrega" diktatorja in je ok?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.134
4.106
113
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Torej v ukrajini te moti to, da se je vmešala usa in eu, in ne to, da so imeli na oblasti "skoraj" diktatorja?

Kaj je to 'skoraj' diktator? Je bil izvoljen na volitvah ali ne?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Ze v uvodu ti pise kako pa kaj...
US has very clear ideas about what the outcome should be and is striving to achieve these goals... Washington clearly has its own game-plan
Cvetka je pa tole....
The clear purpose in leaking this conversation is to embarrass Washington
Ja, to kar dela vsaka država - je pa velika razlika med lobiranjem/podpiranjem določene frakcije in vzpostavitvijo srbskega NGO, ki skrbi za puče po svetu.

Citat:
Uporabnik eazy pravi:Retoricna vprasanja:
a) zakaj se nekdo vmesava?
Ker je to v ekonomskem/političnem interesu ZDA/EU.
Citat:
Uporabnik eazy pravi:b) kako konkretno se vmesava (striving to achieve)?
Tega ne vemo: vsekakor z grožnjami s sankcijami, sankcijami samimi (proti določenim ljudem Janukovičevega režima), najbrž pa se v ozadju dogaja še kaj, česar trenutno ne vemo. Seveda taiste stvari delajo tudi Rusi.
Citat:
Uporabnik eazy pravi:Retoricna vprasanja:c) zakaj je objava sporna (oziroma "embarrassing for Washington") ce je vse ok in normalno?
Citat:
There is some embarrassment too for the Americans given the ease with which their communications were hacked.
In izjava Nulandove:
Citat:
to have the UN help glue it and, you know, [cenzura] the EU
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:Ja, to kar dela vsaka država - je pa velika razlika med lobiranjem/podpiranjem določene frakcije in vzpostavitvijo srbskega NGO, ki skrbi za puče po svetu.

To ni nekaj ,kar pocne vsaka drzava na svetu. Niti v teoriji (demokracija pa to), kaj sele v praksi. Nastavljanje prijateljske oblasti v suvereni drzavi vsekakor ni mogoce oznaciti kakor lobiranje.

Ce beres zadnje novice potem zagotovo ves da so ljubljenca ljudstva pravkar nategnili (kakor je bilo v pogovoru receno btw). Zagotovo gre za nakljucje
smirk-1.gif
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
To ni nekaj ,kar pocne vsaka drzava na svetu.
Seveda to počne vsaka država - močnejše bolj, manjše manj. Kitajci harajo po vzhodni Afriki, ZDA po Bližnjem vzhodu, Rusi po S. Afriki in Aziji, Francozi po frankofonski skupnosti itd.
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Nastavljanje prijateljske oblasti v suvereni drzavi vsekakor ni mogoce oznaciti kakor lobiranje.
To bo potrebno pa še dokazati - razlika je med podporo opozicije in nastavitvijo režima. Recimo v Čilu so ZDA dokumentirano 'odstavile' demokratično izvoljen režim in ga nadomestile s svojim. Glede na to, da je polovica (si izmišljujem - velik del) Ukrajine tako in tako naklonjena zahodu, ni nobene potrebe po nastavljanju svojih ljudi.

Citat:
Uporabnik eazy pravi:Ce beres zadnje novice potem zagotovo ves da so ljubljenca ljudstva pravkar nategnili (kakor je bilo v pogovoru receno btw). Zagotovo gre za nakljucje
smirk-1.gif
Še enkrat: v pogovoru se dva diplomata ZDA pogovarjata o tem, koga od opozicije bo vlada ZDA podprla. Se ti ne zdi čudno, da je posnetek zunaj, slišali so ga tako rekoč vsi, ki jih te zadeve zanimajo, pa ni nikjer headlina 'ZDA izvedle puč v Ukrajini'?
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Torej v ukrajini te moti to, da se je vmešala usa in eu, in ne to, da so imeli na oblasti "skoraj" diktatorja?

Kaj je to 'skoraj' diktator? Je bil izvoljen na volitvah ali ne?

Kaj ima to veze?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.134
4.106
113
Ima vezo, da je bil Janukovič izvoljen na volitvah, trenutni predsednik pa ni in je prišel na oblast s silo - nezakonito.

In prvo, kar so naredili so ukinili pravice manjšin v državi, med drugim tudi, da je ruščina drugi uradni jezik.

A to je pa ok?
 
Nazadnje urejeno:

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.619
5.665
113
Ja in...sej majo uradne meje...jaz tam vidim drzavo Ukrajino in ne rusije...

Glede manjsine se mogoce se strinjava...uradni jezik je pa ukrajincina...

Takih ciganov kot so rusi da ti zasedejo lastno drzavo ne bi lih supportiral!
 
13. jul 2011
2.677
626
113
A ni predsednika odstavil parlament? Demokratično izvoljen, demokratično odstavljen, torej.
Očitno so mu njegovi poslanci obrnili hrbet - jasno da pod pritiskom protestov. Kje smo to že videli?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ima vezo, da je bil Janukovič izvoljen na volitvah, trenutni predsednik pa ni in je prišel na oblast s silo - nezakonito.
Ja - vsaka revolucija/upor sta nezakonita. Francoska revolucija, boj proti apartheidu, boj za pravice temnopoltih v ZDA - vse to je bilo nezakonito.

To, da si izvoljen na demokratičnih volitvah, ti ne daje absolutne moči. Janukovič je prejšnje leto obljubil referendum o tem, ali naj se Ukrajina približa EU - in tega referenduma ni izpeljal (ker je večinsko javno mnenje glede te teme jasno).
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
In prvo, kar so naredili so ukinili pravice manjšin v državi, med drugim tudi, da je ruščina drugi uradni jezik.

A to je pa ok?
Niti slučajno to ni OK.
 

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.464
3.835
113
davorinm.wordpress.com
ZDA: Rusko vojaško posredovanje v Ukrajini bi "predstavljalo veliko vmešavanje v zadeve, ki jih morajo razrešiti prebivalci Ukrajine"

Šala leta s strani države, ki se res "nikoli" ne vmešava v interne zadeve tretjih držav.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
V popolnem svetu bi Ukrajinci izvedli referendum o začetku pogajanj z EU, parlamentarne volitve, prebivalci Krima pa bi povedali, če želijo k Rusiji (Krim je pod Ukrajino tako in tako šele od časov SZ). Na žalost pa ne živimo v popolnem svetu.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.134
4.106
113
Citat:
Uporabnik pinkobalinko pravi:
A ni predsednika odstavil parlament? Demokratično izvoljen, demokratično odstavljen, torej.
Očitno so mu njegovi poslanci obrnili hrbet - jasno da pod pritiskom protestov. Kje smo to že videli?

In tako, kot si je opozicija vzela pravico z nasiljem prevzeti z državo (poleg tega, da niso imeli predsednika so imeli tudi manjšino v parlamentu), ima avtonomna pokrajina Krim pravico se odcepiti od Ukrajine. Mislim, da imajo referendum razpisan za mesec Maj.

Razen, če misliš, da eni imajo pravico ugrabiti državo z nasiljem, drugi pa nimajo pravice do samo odločbe, ker se ne strinjajo, da živijo v državi, kjer državo prevzamejo z nasiljem ljudje, ki niso zmagali niti na parlamentarnih niti na predsedniških volitvah?
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.134
4.106
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ima vezo, da je bil Janukovič izvoljen na volitvah, trenutni predsednik pa ni in je prišel na oblast s silo - nezakonito.
Ja - vsaka revolucija/upor sta nezakonita. Francoska revolucija, boj proti apartheidu, boj za pravice temnopoltih v ZDA - vse to je bilo nezakonito.

Po tem ključu ne oporekaš odcepitvi avtonomne pokrajine Krim od Ukrajine? Ali veljajo ena merila za ene in druga za druge?
 
13. jul 2011
2.677
626
113
Osebno menim, da bodo Ukrajinci Krim prej ali slej morali vrniti Rusiji.
Sicer po eni strani razumem to fascinacijo z Rusi, ki vlada med nekaterimi pri nas. Pač, predstavljajo "slovansko moč", hkrati pa so dovolj daleč, da nam niso škodljivi. Če pa bi bili naši sosedi, verjemi, nas zdavnaj ne bi bilo več. So "pogoltnili" že marsikteri večji narod od našega.
na primer, ko je ravno Soči aktualen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing_of_Circassians
Da o tem, koliko ljudi v Belorusiji sploh še govori belorusko niti ne govorim.

Na konflikt v Ukrajini, pa tudi v drugih državah v regiji, bi morali gledati kot boj za obstoj malega proti velikemu in ne boj vzhoda z zahodom.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.134
4.106
113
Citat:
Uporabnik ynos pravi:
ZDA: Rusko vojaško posredovanje v Ukrajini bi "predstavljalo veliko vmešavanje v zadeve, ki jih morajo razrešiti prebivalci Ukrajine"

Šala leta s strani države, ki se res "nikoli" ne vmešava v interne zadeve tretjih držav.

Imaš popolnoma prav.

Uganite osebe s te fotografije:

280214nuland.jpg


Pa tele fotografije:

280214mccain.jpg
 
Nazadnje urejeno:

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Po tem ključu ne oporekaš odcepitvi avtonomne pokrajine Krim od Ukrajine? Ali veljajo ena merila za ene in druga za druge?
Seveda ne oporekam - pravico do samoodločbe ima vsak narod. Če ne želijo biti več del Ukrajine, naj na referendumu povedo svoje mnenje.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
ne štekam, kaj želite povedati s temi fotkami - ja, zahod precej jasno in glasno podpira opozicijo:
big.jpg
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.