Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Torej v ukrajini te moti to, da se je vmešala usa in eu, in ne to, da so imeli na oblasti "skoraj" diktatorja?
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Torej v ukrajini te moti to, da se je vmešala usa in eu, in ne to, da so imeli na oblasti "skoraj" diktatorja?
Ja, to kar dela vsaka država - je pa velika razlika med lobiranjem/podpiranjem določene frakcije in vzpostavitvijo srbskega NGO, ki skrbi za puče po svetu.Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Ze v uvodu ti pise kako pa kaj...
US has very clear ideas about what the outcome should be and is striving to achieve these goals... Washington clearly has its own game-plan
Cvetka je pa tole....
The clear purpose in leaking this conversation is to embarrass Washington
Ker je to v ekonomskem/političnem interesu ZDA/EU.Citat:
Uporabnik eazy pravi:Retoricna vprasanja:
a) zakaj se nekdo vmesava?
Tega ne vemo: vsekakor z grožnjami s sankcijami, sankcijami samimi (proti določenim ljudem Janukovičevega režima), najbrž pa se v ozadju dogaja še kaj, česar trenutno ne vemo. Seveda taiste stvari delajo tudi Rusi.Citat:
Uporabnik eazy pravi:b) kako konkretno se vmesava (striving to achieve)?
Citat:
Uporabnik eazy pravi:Retoricna vprasanja:c) zakaj je objava sporna (oziroma "embarrassing for Washington") ce je vse ok in normalno?
In izjava Nulandove:Citat:
There is some embarrassment too for the Americans given the ease with which their communications were hacked.
Citat:
to have the UN help glue it and, you know, [cenzura] the EU
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:Ja, to kar dela vsaka država - je pa velika razlika med lobiranjem/podpiranjem določene frakcije in vzpostavitvijo srbskega NGO, ki skrbi za puče po svetu.
Seveda to počne vsaka država - močnejše bolj, manjše manj. Kitajci harajo po vzhodni Afriki, ZDA po Bližnjem vzhodu, Rusi po S. Afriki in Aziji, Francozi po frankofonski skupnosti itd.Citat:
Uporabnik eazy pravi:
To ni nekaj ,kar pocne vsaka drzava na svetu.
To bo potrebno pa še dokazati - razlika je med podporo opozicije in nastavitvijo režima. Recimo v Čilu so ZDA dokumentirano 'odstavile' demokratično izvoljen režim in ga nadomestile s svojim. Glede na to, da je polovica (si izmišljujem - velik del) Ukrajine tako in tako naklonjena zahodu, ni nobene potrebe po nastavljanju svojih ljudi.Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Nastavljanje prijateljske oblasti v suvereni drzavi vsekakor ni mogoce oznaciti kakor lobiranje.
Še enkrat: v pogovoru se dva diplomata ZDA pogovarjata o tem, koga od opozicije bo vlada ZDA podprla. Se ti ne zdi čudno, da je posnetek zunaj, slišali so ga tako rekoč vsi, ki jih te zadeve zanimajo, pa ni nikjer headlina 'ZDA izvedle puč v Ukrajini'?Citat:
Uporabnik eazy pravi:Ce beres zadnje novice potem zagotovo ves da so ljubljenca ljudstva pravkar nategnili (kakor je bilo v pogovoru receno btw). Zagotovo gre za nakljucje![]()
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Torej v ukrajini te moti to, da se je vmešala usa in eu, in ne to, da so imeli na oblasti "skoraj" diktatorja?
Kaj je to 'skoraj' diktator? Je bil izvoljen na volitvah ali ne?
Ja - vsaka revolucija/upor sta nezakonita. Francoska revolucija, boj proti apartheidu, boj za pravice temnopoltih v ZDA - vse to je bilo nezakonito.Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ima vezo, da je bil Janukovič izvoljen na volitvah, trenutni predsednik pa ni in je prišel na oblast s silo - nezakonito.
Niti slučajno to ni OK.Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
In prvo, kar so naredili so ukinili pravice manjšin v državi, med drugim tudi, da je ruščina drugi uradni jezik.
A to je pa ok?
Citat:
Uporabnik pinkobalinko pravi:
A ni predsednika odstavil parlament? Demokratično izvoljen, demokratično odstavljen, torej.
Očitno so mu njegovi poslanci obrnili hrbet - jasno da pod pritiskom protestov. Kje smo to že videli?
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Ja - vsaka revolucija/upor sta nezakonita. Francoska revolucija, boj proti apartheidu, boj za pravice temnopoltih v ZDA - vse to je bilo nezakonito.Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ima vezo, da je bil Janukovič izvoljen na volitvah, trenutni predsednik pa ni in je prišel na oblast s silo - nezakonito.
Citat:
Uporabnik ynos pravi:
ZDA: Rusko vojaško posredovanje v Ukrajini bi "predstavljalo veliko vmešavanje v zadeve, ki jih morajo razrešiti prebivalci Ukrajine"
Šala leta s strani države, ki se res "nikoli" ne vmešava v interne zadeve tretjih držav.
Seveda ne oporekam - pravico do samoodločbe ima vsak narod. Če ne želijo biti več del Ukrajine, naj na referendumu povedo svoje mnenje.Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Po tem ključu ne oporekaš odcepitvi avtonomne pokrajine Krim od Ukrajine? Ali veljajo ena merila za ene in druga za druge?