Kmetijska politika in Prekmurje

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.551
5.110
113
In kako veš, da "madžarska" kemija ni dostopna tudi drugod po EU? Če nekaj pri nas ni dostopno, še ne pomeni, da je drugje enako regulirano. Katere EU države imajo posebej izpit za FFS? Ali imajo avstrijski izvajalci gozdnih del pri nas narejen nek primerljiv izpit za delo z motorno žago?
Če sem prav razumel "Upornega kmeta" (tisti tip, ki v Avstriji na 1000 metrih nadmorske višine goji tudi marelice), so bile državne subvencije v Avstriji že v 70-ih letih. To so tista leta, ko so v Jugoslaviji ugotovili, da zasebni kmetje ne bodo odnesli delavskega razreda, če jim dovolijo nakup traktorjev. V kmetijstvu so normalna vlaganja na zelo dolgi rok. Hitre rešitve s krediti niso ne vem kaj. Zato je logično, da je med avstrijskimi in našimi kmeti neka razlika. Ali veš, kdaj so v Avstriji odpravili agrarni maksimum 10 ha? Aja, sploh ga niso imeli.
Ribeza je bilo pred desetletji veliko tudi pri nas. Potem pa je prišlo neko leto, ko je prišel poceni ribez iz vzhodnih trgov (mislim, da Poljska) in z izkupičkom od prodaje ni bilo možno plačati niti obiralcev. Ribeza naslednje leto ni bilo več Torej je težko reči, da kmetje ravni niso prilagodljivi. Čeprav danes vidim, da se najbolj splača prilagodljivost, da iznajdljivi potegnejo nepovratna sredstva, potem pa proizvodnja je ali pa tudi ne.
Še ena krepka razlika je pri Avstrijcih, ki jih jaz poznam. So sicer skopuhi, vse preračunajo, kaj kupijo, vendar pa v trgovini nataknejo špegle in pogledajo, da je stvar iz Avstrije.
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
http://kmetijanasraj.net/2014/07/23/odprto-pismo-ga-bratusek-in-g-zidanu/
Posredujem težave znanke.
Meni pa na zs napiši tvoj mejl pa ti pošljem nekaj strani ki sem jih spisal kako slovenija ščiti najboljša kmetijska zemljišča. Sem predlani poslal xy politikom in drugim odgovornim pa sem mislim da dobil samo en ali dva odgovora, pa še to sam v stilu, hvala za poslano, res ne moremo verjeti da se vam to dogaja.....

Sem prebral in ne morem verjet, da magistra ekonomije postavlja taka vprašanja. Da ne grem po točkah samo dve pripombi:
- naj vvpraša svoje kolege ekonomiste kaj menijo o nelojalni konkurenci. To namreč so razne turistične kmetije in proizvodnje na kmetiah (peka kruha, likerji), če ne uporabljajo lastnega materilala (pa še v tem primeru niso vsi navdušeni nad tem, sploh MF). Dopolnilna dejavnost je po definiciji namenjena predelavi lastnega materiala. Če je dopolnilna dejavnost odvisna od nabave repromateriala, je to pridobitna dejavnost, torej smer sp ali doo. Ker dopolnilna dejavnost ima kar nekaj olajšav posebej ko gre za davke (kmetje, pavšal pa to). Vprašaj kakšnega normalnega gostilničarja, ki ima za soseda turistično kmetijo.
- glede evidenc ki jih ima država pa zadeva ni tako enostavna, kot se zdi. Nam so zares dostopni samo FADN podatki, ti pa so za resne analize (bog ne daj kaj drugega) neuporabni. Ostale baze podatkov so za nas nedostopne, ko gre za podatke na ravni upravičenca/zavezanca. Varstvo osebnih podatkov pa to.
Zakaj se mudi s to uredbo? Saj se ne. Pacala mislim da se je več kot leto, če ne dve. Nisem prepričan, ker ne sodelujem v tej skupini. Ali to spada med tekoče posle? Rekel bi da ne, ampak o tem odločajo drugi.

Ko gre za ščitenje kmetijske zemlje pa se spomnim tvojega pisanja od lani. Zadeve niso črno bele. Ampak za vsak primer - zakaj ne bi svojega pisanja obesil tu nekje? Da ga vidimo vsi, saj menda ni samo za posvečene...
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik SamSvoj pravi:Nisem politik (hvala bogu), delam pa za politiko, to drži (in se ne strinjam vedno z njo).
Sklepam, da si verjetno torej parazit iz javnega sektorja? ...

Parazit? Če ti tako rečeš, bo že držalo ... Sicer pa veliko pričakuješ od parazita, glede na vprašanja
grims-1.gif


Citat:
Povej denimo, če so Hrvati in Madžari začeli isto leto z enakimi ukrepi (kolobar) proti koruznemu hrošču?

Ne, zakaj bi? Prvič, je bil čas ko je hrošč dosegel kritično mejo različen v teh državah in drugič so razmere popolnoma drugačne. Je pa res, da so bili na začetku pri nas ukrepi malenkost preostri. Ampak za njimi je stala stroka, ne paraziti (po tvoje).

Citat:
Kdaj "prej" je kmetijska politika samostojno dodeljevala neke "podpore" kakor se ji zdi? Denimo v časih Jugoslavije in da so bile te podpore primerljive z denimo avstrijskimi?
"juga" primerljivih subvencij ni imela. Tudi Slovenija dolgo ne. Je pa imela sistem subvencioniranja. In ta sistem je vseboval tudi subvencije za krompir, ki ga Avstrija ni imela, vsaj od vstopa v EU sredi devedesetih ne. Zakaj že bi morali imeti točno isto kot Avstrija? Ali pa Nemčija če smo že pri tem ...

Citat:
Mislim, da bi bil slovenski kmet na boljšem, če se ukinejo subvencije po vsej EU, uvoz izven EU pa se ustrezno carini, če ni pridelan pod enakimi pogoji v skrbi za okolje, kot je v EU. To bi EU morala doseči v WTO. S tem reguliraš denimo pridelavo gensko spremenjenih organizmov, če jih EU politika ne dovoli. Oziroma carine tudi znotraj EU, če lastna država neke pridelave ne dovoli.
Skoraj se strinjam z zapisanim. Ampak samo, če bi carine lahko uvedli tudi za države EU. Sever nas s svojm kmetijstvom in živilsko industrijo povozi tik tak. Res pa je, da lahko samo ugibamo kaj bi bilo brez subvencij. Tudi francozi in nemci niso ravno neobčutljivi za subvencije. poleg tega imajo na razpolago večje ovojnice denarja kot mi (primerljivo na glavo ali hektar seveda).
Drugače pa je EU pod hudim pritiskom WTO (torej amerike in brazilije). Zato je reforma SKP taka kot je. Če bi bile zadeve odvisne samo od članic EU, bi se še vedno plačevalo na ha ali na glavo živine.
Tisto o cestninah pa priznam da ne razumem ...

Citat:
O industrijski konoplji smo pred leti brali o primeru, ko je kmet dobil dodatne vzpodbude za setev od kmetijskega ministrstva, ministrstvo za zdravje pa je dalo njivco požeti. Samo v Sloveniji...
Kdaj se je to zgodilo? Če govoriš o Rengeu, je bilo to še pred vstopom v EU in takrat definitivno ni dobil subvencije za konopljo. Mislim pa da je takrat dobil od ministrstva , hmm ...m recimo temu tiho soglasje, da to lahko stori (vem pa zares ne, ker takrat še nisem bil, no, parazit). Tudi po posredovanju prof. Spanringa, ki je bil njegov mentor. Od vstopa pa imamo sistem dovoljenj, ki pa je zares zaživel šele leta 2008 / 2010. Prej je bilo zanimanja praktično nič.
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Kaj naj rečem na ta predlog? Je zanimiv, definitivno. Je pa tako, da imamo s čebelarji že sedaj več dela kot z vsemi drugimi skupaj. Pa primerjaj koliko čebelarji prispevajo k gospodarstvu neposredno.
Funkcija čebel je pa nesporna, čeprav .....
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Citat:
Uporabnik roCkY pravi:
Citat:
Uporabnik SamSvoj pravi:
Našega malega kmeta je uničil vstop v EU, odprtje mej in SKP. Zdaj država (pod vplivom določenih interesov, tudi prekmurcev) ne more več samostojno dodeljevati podpor kakor se ji zdi (kot je to delala recimo prej) in nabijati carin konkurenčnim proizvodom iz drugih držav.
Sem pa opazil še en pojav; veliki kmetje bi radi dosegli, da se malim sploh ne daje več subvencij (ne prispevajo k samooskrbi države, ker ne pridelujejo za trg, vsaj večina malih je takih). In to se bo prej ali kasneje zgodilo.
Vstop v EU je en od fakoterjev. A SLO je zadeve zakomplicirala do skrajnosti. Marsikaj kar je SLO sprejela ni nujno, da je tako. Če gredo Poljaki skozi bi šla komot tudi SLO na drug veliko manj kompliciran in ostalim državam konkurenčen način. A v SLO ni interesa. Na ministrstvu recimo za področje zelenjave vsa leta ni enega samega kompetentnega sogovornika. Bilo je nekaj poskusov- tudi zelo solidni/motivirani ljudje z dobrimi idejami. A so mimgrede neznano mi kam poniknili.
Da se na gradbena/vodna dovoljenja čaka po 5 let je stvar države in ne EU. Da so PUP-i nad državnimi zakoni je absurd! Voda je v SLO sveta dobrina, kot v indiji krave, ki mora odteči namesto, da bi jo porabili...
...

Država zna zakomplicirati stvari, se strinjam. Nepotrebno. S poljaki se ne moremo primerjati, ker njih se bojijo celo nemci, imajo enako glasovalno moč, poleg tega so relativno dobri v lobiranju, kar naši niso. O ukepih in odstopanjih od njih se namreč dogovarja pred sprejemom uredb v Bruslju. Tudi smo smo že poskušali, vendar smo toliko specifični, da težko dobimo podporo, brez podpore velikih (tudi poljakov) pa ne enostavno ne gre. Taka je politična relanost v Bruslju.

O čem pa bi se pogovarjal na ministrstvu v zvezi z zelenjavo? Kako se združiti za skupen nastop na trgu? Zato zelenjadarji res potrebujete ministrstvo? Subvencij pa praktično itak ne želite (in imate popolnoma prav). Čeprav jih znate zdaj dobiti, samo Bruselj mora potrditi proizvodno vezavo, pa ste tam.

Okrog namakanja pa spet zadeve niso črno bele, ampak vodna dovoljenja ima čez okoljski del, ta pa je .. . (ne bom komentiral).
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Prekmurci se lahko tudi ne ukvarjajo s kmetijstvom. Sami izbirajo kaj bodo delali. Da pa pričakujejo, da jih bo pa zato plačevala cela evropa je pa absurd.
Sever podpira kmetijstvo plus minus enako kot mi. Okvir v katerem delujejo je enak. Če od njega odstopijo, pa plačajo težke milijona (v rangu 50). In to se ta trenutek dogaja ...

Paradižnik imam svojm hvala za ponudbo. Čeprav mu zaradi vremen ne kaže najbolje ...

Delal si v zanimivi mesnici. Vprašaj tule koliko alteraš bi bilo pripravljeno plačati prekmurskega prašiča po vsaj še enkrat večji ceni od tiste na trgu (z manj naši prašičerejci ne bodo zadovoljni).Glede cen pa je tako, da so nihanja bila. In država je ob teh nihanjih prašičerejce dobesedno zalagala z denarjem. Zakaj pa to ni potrebno dancu ali pa nizozemcu mi boš pa ti povedal, a ne da .. Pa ne mi o tem, da prekmurski prašičerejci krmijo prašiča na klasičen način ....
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Po tvoje lahko kmet dela kar hoče? Ker ta množica uredb je namreč namenjena uravnavanju dela kmetov. Sicer pa, katere uredbe tebe motijo?

Če bi ta trenutek imel toliko denarja, da lahko zaženem spodobno proizvodnjo na 100 ha iz nič (ker na tem sem ta trenutek) bi res pošteno razmislil, če ne bi raje na tem denarju sedel in gledal druge kako delajo
grims-1.gif
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.211
6.994
113
pri taščici
Kje si? Da imaš denar za 100ha proizvodnje, ali da nimaš nič?
Mi lahko na zs pošlješ email tvoj, da ti nekaj pošljem?
Johhny: ne vem če bi čisto javno objavljal, bi moral mogoče malo pobrisat, da ne bi pirčeva prstov oblizovala. Lahko tudi ti pošlješ zs.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.640
3.096
113
v lokalni ostariji
samosvoj zakaj v tujini toliko manj regulative (že vaške ali mobilne klavnice se ne da postavit v slo!!!)...

pač standardne fore.. v sloveniji se nič ne splača (da bi se splačal bi morala politika kaj naredit, zmanjšat birokracijo itd itd) in tuje je zmer boljše... tuj drek je zlato...
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.551
5.110
113
Citat:
Uporabnik SamSvoj pravi:
Citat:
Uporabnik Pepe pravi: Sklepam, da si verjetno torej parazit iz javnega sektorja? ...
Parazit? Če ti tako rečeš, bo že držalo ...
Parazit je nekdo, ki si od organizma, ki ga živi, vzame kolikor hoče. Bilo bi prav, da se taki samo izločijo in ne trobezljajo po forumu o konkurenčnosti ljudi v Sloveniji, ki se dejansko morajo iti konkurenčnost.
Če pa imaš plačo 100 % vezano na uspeh zasebnega sektorja, ki bi mu naj kot javni uslužbenec služil in če se za tvoje delovno mesto vsaj enkrat na leto poiščejo konkurenčne ponudbe, pa si ti najboljša izbira širom sveta, pa se opravičujem
evil.gif
. Če pa tega ni, pa mislim, da nimaš nobene pravice čvekati o prekmurskih kmetih in njihovi konkurenčnosti.
 

roCkY

Majstr
2. sep 2007
2.566
477
83
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik SamSvoj pravi:
Citat:
Uporabnik Pepe pravi: Sklepam, da si verjetno torej parazit iz javnega sektorja? ...
Parazit? Če ti tako rečeš, bo že držalo ...
Parazit je nekdo, ki si od organizma, ki ga živi, vzame kolikor hoče. Bilo bi prav, da se taki samo izločijo in ne trobezljajo po forumu o konkurenčnosti ljudi v Sloveniji, ki se dejansko morajo iti konkurenčnost.
Če pa imaš plačo 100 % vezano na uspeh zasebnega sektorja, ki bi mu naj kot javni uslužbenec služil in če se za tvoje delovno mesto vsaj enkrat na leto poiščejo konkurenčne ponudbe, pa si ti najboljša izbira širom sveta, pa se opravičujem
evil.gif
. Če pa tega ni, pa mislim, da nimaš nobene pravice čvekati o prekmurskih kmetih in njihovi konkurenčnosti.
467716-post_slo.gif
 

ermej

Fizikalc
3. sep 2007
726
34
28
Glavni problem kmetijstva v prekmurju je v lastništvu in razdrobljenosti, potem pa vse ostalo. Kmet recimo s 50ha lahko ima to na 220 lokacijah. So sicer združevali, ampak jih veliko ni bilo za to. so recimo njive dolge 300m široke pa le 3 ali 4 metre.

 

roCkY

Majstr
2. sep 2007
2.566
477
83
Seveda je en od dejavnikov. Ampak za to je kriva država ne kmetje na katere se največkrat kaže.
Zemljiški maksimum do nedavno. Delitve parcel namesto da bi se dedovalo cele parcele, če že sploh kadarkoli dedovanje v naravi.
Ključen problem za rešitev stanja pa je nemogoče zapleten postopek komasacij. To kratkomalo ne more iti skozi. Pri nas se je vleklo prek 20 let. Zakonodaja je še vedno zelo podobna.

Ker nisem bil lastnik recimo niti formalno nisem mogel vložiti vloge za pridobitev vodnega dovoljenja....
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.628
2.406
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
samosvoj zakaj v tujini toliko manj regulative (že vaške ali mobilne klavnice se ne da postavit v slo!!!)...

pač standardne fore.. v sloveniji se nič ne splača (da bi se splačal bi morala politika kaj naredit, zmanjšat birokracijo itd itd) in tuje je zmer boljše... tuj drek je zlato...

Zakaj misliš, da se ne da, ker bi vsi fušali na polno in ignorirali predpise. S tem bi bili nelojalna konkurenca podjetjem, ki vse te predpise morajo upoštevati. Sem proti mobilnim klavnicam, ker so ljudje pokvarjeni v nulo. Vidim kaj se gredo pri veterini v svojih hlevih. Potem pa dobiš lepi šnicl na mizo v lokalni oštariji.

Klavnica v radgoni ima baje 7 veterinarjev (so na plačilni listi države, ki pa izstavlja račun klavnici(upam, da sem prav razumel, ko sem to poslušal)) To so idiotizni, ampak to podjetje mora tako poslovati, če ne so adijo.
Seveda vsi lokalci vozijo klat v Graz, kjer ima takšna klavnica le 2 veterinarja in ostale manj stroge zahteve in s tem stroške. Zato so seveda cenejši kot mi. Tam jih ne zanima kako boš ti spravil domov meso in mirno lahko prideš po meso z osebnim avtov in to voziš 5h domov po vročini.
Isto je s pekarnami, kjer šiptarji še spijo v njih, naši pa morajo imeti sterilno v nulo, ljudi z vsemi možnimi pregledi itd. Žemlja pa mora biti iste cene kot je pri šiptarju, če ne je slovenski pek nesposoben.

Samo jamranje vas je, realne slike pa nočete videti. Kmetom je lepo in privoščim jim, da je tako.
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
samosvoj zakaj v tujini toliko manj regulative (že vaške ali mobilne klavnice se ne da postavit v slo!!!)...

pač standardne fore.. v sloveniji se nič ne splača (da bi se splačal bi morala politika kaj naredit, zmanjšat birokracijo itd itd) in tuje je zmer boljše... tuj drek je zlato...

Očitno je tuj drek zlato tudi zate. Zunaj se jim cedi med in mleko, vsaj na področju zakonodaje. Po tvoje ...
Mobilne klavnice? Se hecaš? Kdo bo pa to plačal storitev? Še klasične so pri nas drage. Najbrž tudi na račun zakonodaje. Ampak to je pač višji standard, ki naj bi zagotavljal večjo varnost potrošnika. Zdaj, če se s tem ne strinjaš ...
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik SamSvoj pravi:
Citat:
Uporabnik Pepe pravi: Sklepam, da si verjetno torej parazit iz javnega sektorja? ...
Parazit? Če ti tako rečeš, bo že držalo ...
Parazit je nekdo, ki si od organizma, ki ga živi, vzame kolikor hoče. Bilo bi prav, da se taki samo izločijo in ne trobezljajo po forumu o konkurenčnosti ljudi v Sloveniji, ki se dejansko morajo iti konkurenčnost.
Če pa imaš plačo 100 % vezano na uspeh zasebnega sektorja, ki bi mu naj kot javni uslužbenec služil in če se za tvoje delovno mesto vsaj enkrat na leto poiščejo konkurenčne ponudbe, pa si ti najboljša izbira širom sveta, pa se opravičujem
evil.gif
. Če pa tega ni, pa mislim, da nimaš nobene pravice čvekati o prekmurskih kmetih in njihovi konkurenčnosti.

Mater se tole fino sliši. A si politik?
evil.gif
Ker toliko pofla na kup spravi samo nekdo, ki mu zmanjka konkretnih idej.

Torej o prekmurskih kmetih lahko govorijo samo prekmurski kmetje? Ki so dokazani jambravci. Mislim pa da nisem govoril konkretno o konkurenčnosti prekmurskih kmetov, amapak naših kmetov nasploh. Lahk pa pokažeš napako v mojem razmišljanju, ti bom hvaležen.
Kar pa se tiče parazitizma, boš moral najprej posusiti to o čemur govoriš (jaz sem in to oboje, tudi kmetijstvo). Torej, pridi ti k nam za naslednje tri mesece. Trenutno imamo težavo s pripravo ključne uredbe za izvedbo subvencij, ker nam je zbolel človek, ki jo pelje. In njegova odsotnost zna trajati. Pa boš pokazal kako se to naredi z levo roko in če boš uspešen, boš morda celo dobil plačo. Saj tak sistem zagovarjaš, a ne ...
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Citat:
Uporabnik ermej pravi:
Glavni problem kmetijstva v prekmurju je v lastništvu in razdrobljenosti, potem pa vse ostalo. Kmet recimo s 50ha lahko ima to na 220 lokacijah. So sicer združevali, ampak jih veliko ni bilo za to. so recimo njive dolge 300m široke pa le 3 ali 4 metre.

Točno o tem primeru sem danes zjutraj razmišljal. Potem se pa "paraziti" raztegnemo, da najdemo načine, da so te površine sploh upravičene za subvencije. Ker po logiki bruseljskih revizorjev niso!
Jaz prav zares ne razume ljudi, ki delajo na taki površinah. In to na področju, kjer ni nobenih razlik v kvaliteti zemlje. No je; jaz sem dve leti nazaj vrgel dve vili gnoja več kot sosedov Franček, zato je moja parcela vredna več kot njegova.
bonk.gif
Pa to žal ni značilno samo za prekmurce ...
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Na katerem planetu ti pravzaprav živiš? Aja, na tistem kjer je za vse kriv nekdo drug, razumem ....

Citat:
Seveda je en od dejavnikov. Ampak za to je kriva država ne kmetje na katere se največkrat kaže. Zemljiški maksimum do nedavno. Delitve parcel namesto da bi se dedovalo cele parcele, če že sploh kadarkoli dedovanje v naravi.

Kaj ima zemljiški maksimum z drobljenjem parcel? Tudi če imaš maksimum, imaš lahko parcelo veliko 10 ha skozi nešteto generacij. Če so ljudje pametni. Če pa ne, pa je 1000 ha premalo, ker bo prej ali kasneje prišlo do dvometrskih trakov. Pa tvoj smrtni sovražnik (torej država) je tudi predpisala zaščito kmetij, katere se potem niso smele deliti. Sicer ne vem od kdaj ta zakonodaja velja, ampak 40 let najmanj., torej še globoko iz rdečih časov ...

Citat:
Ključen problem za rešitev stanja pa je nemogoče zapleten postopek komasacij. To kratkomalo ne more iti skozi. Pri nas se je vleklo prek 20 let. Zakonodaja je še vedno zelo podobna.

Postopek je zapleten, ker upošteva lastnino in pravice lastnikov (in to glej vraga, spet globoko iz rdečih časov). Po tvojem mnenju tega ne bi smeli upoštevati? Hmmmm ...
Sicer pa se ne rabi nobenega postopka. Zainteresirani naj se usedejo dol, zmenijo katere parcele kdo da/dobi, grejo na zemljiško knjigo in to zabeležijo. Kaj je tu kompliciranega? Dobro, malo sem poenostavil, ampak v bistvu je zadeva zelo enostavna. Ampak potem ni nikogar, ki bi bil za vse kriv!

Citat:
Ker nisem bil lastnik recimo niti formalno nisem mogel vložiti vloge za pridobitev vodnega dovoljenja....

Ti bi svojemu najemniku pustil, da dela s tvojo lastnino kar se mu zljubi? Najbrž ne. Z lastnino lahko razpolaga samo lastnik (če ne gre ravno z a splošno dobro oz. interese skupnosti). Je to tako težko razumeti?