Kitajski "napad"

Hanzi

Guru
27. jul 2007
51.577
9.123
113
pri taščici
še moje skromno mnenje: kolega je za VW ID3 čakal vetrobransko steklo 3 tedne, žal
TESLA lahko kupiš za eno šasijo 1 vetrobransko naenkrat, 1 blatnik ipd., se pravi neka zaloga odpade

Res me zanima, kako bo z BYD, LEAPMOTOR ipd. karoserijskimi deli čez nekaj let, bodo sploh dobavljivi? Da v kako elektroniko in module sploh ne gremo...
Vedno se spomnim prvih Daihatsu, Proton, Hyundai vozil v Sloveniji po osamosvojitvi...
Pojdi vprašat za kake dele za Seres 3(5), Aiways in podobno kar so pri nas prodajal.
Se za Teslo lahko čakaš mesece dele baje, pa se mesece na frej termin pri enem iz med dveh pooblascenih kleparjev v SLO (vsaj en salabajzer).
Za golfa 6? Se ze pred leti ni dalo dobiti novih vrat (beseda licarja, ki je našel vrata za Teslo izven uradne SLO mreze) .
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hondi

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Jeba, ker ima Jabe popolnoma prav. Kar poglejmo malo evropske proizvajalce.
  • BMW je pred leti napovedal, da bo povečal prihodke iz poprodajnih storitev za 30 %. Veš, kaj to pomeni? Podražitev servisov, rezervnih delov in gnila kvaliteta.
  • Kolegu je na 520d (l. 2012) pisalo, da je 8-st. menjalnik ZF “sealed for life”. Drobni tisk v navodilih za uporabo: življenjska doba avta 120 kkm. ZF sam pravi, da se olje menja na 80 - 100 kkm.
  • Videli smo MB in njihove ECQje in podobno sranje, ki so imeli programirano crkovanje baterije. Servis: 40 k eur. Stvari rihtala EV clinic.
  • Med korono EU proizvajalci zavestno zakupili manj linij za čipe. Posledično ni bilo čipov za infotainment in ostalo elektroniko. Cene so ostale kot bi bil avto polno opremljen.
  • Med korono je imel folk dohodkovni presežek, pa so pokupili vse sranje, ki se ga je dalo dobit. In so debili tipa VW mislili, da se je trg “spremenil”. No, ko se je utiril nazaj v stare tirnice, so jih fasali po pi*ki, ker folk vseeno ni tako neumen, da se pustijo nategnit za 50 % skok cene brez dodane vrednosti.
  • Stellantisa še pes ne povoha. Skupaj z oljem ti zamenjajo še 1.2 mašino. Poleg tega njihove 5008 in podobne galeje poganjajo ti mlinčki. Vse zavoljo “izpustov”.
  • Porschejeva elektrifikacija: vidimo rezultate in največjo izgubo v zadnjih desetletjih.
  • Elektrifikacija ogromnih SUVov namesto mestnih igračk, ki imajo kot EV daleč največji smisel.
  • Celo ICE mestne igračke so imeli EU proizvajalci namen nehati proizvajati, ker je marža premajhna.
  • Debilnosti tipa vseh mogočih piskanj in asistenc, ki voznike spreminjajo v idiote in so jim bolj v napoto kot pomoč. Ja, vem, politika.
  • Itd., itd.
Folk si je enostavno rekel, da je nategovanja dovolj. Jaz recimo svoje skoraj 10 let stare konzerve ne zamenjam, ker v normalnem znesku ne dobim ničesar primerljivega. Se bom pa še malo s starim vozil, mu nič ne manjka.
Se strinjam, zato sem tudi napisal, da mora avtoindustrija vrniti del presežka, ki so si ga neupravičeno prigrabili v času korone. Ampak zadeva ni tako enostavna.

Se pravi, spet samo, kaj lahko drugi naredijo in kako naj jih iz dreka, kamor so sami po vsej sili rinili, potegnejo... Zadnji stavek je edini smiseln.
Torej tebi je normalno, da od svojih proizvajalcev zahtevaš x ekološke, delavske, itd. standarde, hkrati pa zraven spustiš proizvajalce, ki nimajo praktično nobenih zahtev glede tega? In izpolnjevanje teh standardov konkretno stane in tako postavlja v bistveno slabši položaj lastne proizvajalce.
Potem pač sprostimo vse standarde pri nas in se pojdimo konkurenco.

Naprej. Od kje ti, da proizvajalci ne bodo nič naredili in da sem jaz to napisal. EU avto industrija proda približno 2/3 avtomobilov v Evropi, ostalo izvozi (The EU automotive industry sells between 10.5 to 13 million new cars annually within the European market, and exports roughly 5.4 to 6.6 million vehicles globally every year. European auto exports generate a massive trade surplus.). Če se ne bodo prilagodili, potem bodo enostavno pockrali, ker jim pade dol tretjina prodaje.
In ja, se že prilagajajo, ker jim je kristalno jasno, da so zasrali na polno.

Pol pa daj carine. Kakrsnekoli hočeš, pa kenslaj subvencije. Kitajc bo se vedno cenejši, ker Nemc si ne more pomagat, da ne bi cen dvignil, ko začuti, da lahko. Vse kar bo, bo Kitajc, ki je se vedno cenejsi od evropejca, oboje pa se bolj svinjsko drago. Kriv bo pa... Kitajc.
Kar se tiče subvencij je to ena stvar in tukaj je enostavno noro, da so na voljo kitajcem, ki dobesedno že brez tega dumping delajo, saj jim kitajska država plačuje za izvoz.

Kar se tiče carin pa tako: ti praviš, da bi nemec še dvignil cene? No, na hiter pogled so kitajci sedaj nekje na 60% cene evropejcev. In konkretno dobivajo tržni delež, saj je logično, da bo pri taki razliki precej ljudi reklo, fak it, tvegajmo.
Pa recimo, da bi se zaradi carin (standardi in subvencioniranje kitajske države) cena dvignila na 80-85% evropejca. Misliš, da bi kitajci še tako hitro pridobivali tržni delež? Ali da bi enostavno nemci še dodatno nabili ceno in prodali koliko že sedaj svinjsko dragih avtomobilov? Kaj meniš? Ker a veš, Ferrari lahko nabije ceno na milijon in bo verjetno preživel, ker proda tistih 15.000 vozil ali koliko že. Bo našel dovolj kupcev za milijon. No, pri masovni proizvodnji to ne pije vode, ker te fiksni stroški pokopljejo.

In še ena zadeva: to, kar se sedaj dogaja, se je dogajalo slabih 15 let nazaj s Teslo, ki je popolnoma spremenila proizvodnjo avtomobilov. Dokazala je, da lahko z ustreznim hypom prodaš polizdelek in je kupec pač testni zajček. In celotna industrija je šla v to smer.
Sedaj se to dogaja s trajnostjo avtomobila, pač kitajc je pucen in ga daš v smeti po parih letih. Ali je to ekološko in prav, naj si pa vsak sam odgovori.
 

shift

Guru
20. jul 2007
10.486
3.117
113
za šankom
EU avto ima eno veliko prednost, če že omenjaš vse to in sicer ni obdavčen z 40% carino, če pa to ne morejo izkoristiti potem je pa res žalostno

Na žalost bodo počasi Kitajci narejeni v Evropi, v tovarnah ki so se pa se še bodo zaprle.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj in Hanzi

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Na žalost bodo počasi Kitajci narejeni v Evropi, v tovarnah ki so se pa se še bodo zaprle.
Zakaj na žalost? Upam samo, da ne bodo le sestavljalnice, ker če bodo dejansko narejeni tukaj, potem bodo izpolnjevali vse standarde in tudi potrebe po carini ne bo več. Samo jajc, ker tudi tako zelo poceni ne bodo več.
 
  • Všeč mi je
Reactions: fonza12

sajkek

Guru
16. mar 2008
42.024
15.307
113
Pojdi vprašat za kake dele za Seres 3(5), Aiways in podobno kar so pri nas prodajal.
Se za Teslo lahko čakaš mesece dele baje, pa se mesece na frej termin pri enem iz med dveh pooblascenih kleparjev v SLO (vsaj en salabajzer).
Za golfa 6? Se ze pred leti ni dalo dobiti novih vrat (beseda licarja, ki je našel vrata za Teslo izven uradne SLO mreze) .
Znanec caka odbijac za c kupeja... Že en mesec. Nima še.
 
  • Všeč mi je
  • Haha
Reactions: Hondi in Hanzi

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
2x si že omenil okoljske zahteve. Preveri, ker Kitajci so glede tega, kar strogi zadnjih 15 let glede tega.
Seveda, Peking, itd. Potem pa pojdi malo tja, kjer se avtomobili proizvajajo.
In ja, seveda so zahteve boljše kot včasih, ampak daleč od nivoja naših. Če nič drugega samo poglej, koliko termoelektrarn odpirajo.
 
  • Všeč mi je
  • Objave ne odobravam
Reactions: MrDaco in Samo Svoj

Najbolji

Guru
20. feb 2008
6.322
1.395
113
Se pravi, spet samo, kaj lahko drugi naredijo in kako naj jih iz dreka, kamor so sami po vsej sili rinili, potegnejo... Zadnji stavek je edini smiseln.

Kaj pa lahko kaj evropejski proizvajalci sami naredijo? Mene je sezulo nedolgo nazaj, ko je BW hotel fabrke zapret in je ven prišlo, da imajo s sindikatom dogovor, da ne bodo odpuscali. Reorganizacija in optimizacija no go. Rigidno komnasa javna uprava. Da crknes. Torej imajo tam en ogromen konglomerat, ki ima poleg delanja avtov še vlogo CSD, ker se drzi ljudi tam na kao placah, ker sociala je na bremenih Nemčije, takole formulirano pa placuje kaki štajerski Daco, ko passata kupi?

Pol pa daj carine. Kakrsnekoli hočeš, pa kenslaj subvencije. Kitajc bo se vedno cenejši, ker Nemc si ne more pomagat, da ne bi cen dvignil, ko začuti, da lahko. Vse kar bo, bo Kitajc, ki je se vedno cenejsi od evropejca, oboje pa se bolj svinjsko drago. Kriv bo pa... Kitajc. Prav, kdor lahko to na kruh namaže, svaka mu cast, realnost pa obicajno zahteva drugačno držo, ce hoces preziveti. Je treba kaj pokazat drucga kot jamra, podcenjevanja drugih in nategovanja ljudi na dolgi rok. Ne vem, lahk naprimer naredijo en delujoc zanesljiv avto. Na primer... Lepo bi bilo za spremembo, da ni vse sam en pofl. V sosednji temi en sprasuje, kaj kupiti za 10 let. Ne me smejat... Ga ni. Kaj ce bi enega naredili, ni hudic da se ne bi prodajal. Kitajci nimajo interesa za kaj tacga, mrbit bi ga evropejec pokazal, da bi lahko v igri, poisci razlike imeli, se kaj za pod stolpec "pro" dati.

Temle bo kapnilo edino takrat ko bo moralo. Itak vse vejo, znajo... Loleki navadni.
 
  • Haha
Reactions: sad

shift

Guru
20. jul 2007
10.486
3.117
113
za šankom
Seveda, Peking, itd. Potem pa pojdi malo tja, kjer se avtomobili proizvajajo.
In ja, seveda so zahteve boljše kot včasih, ampak daleč od nivoja naših. Če nič drugega samo poglej, koliko termoelektrarn odpirajo.
Odpirajo pa ob enem tudi več vetrnih in sončnih kot ves preostali svet skupaj, kot sem omenil zadnjih nekaj let se zgodba spreminja
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Seveda, saj potrebujejo energijo za industrijo in sedaj bo še bolj za AI.
 

shift

Guru
20. jul 2007
10.486
3.117
113
za šankom
Ja, med tem pa poglej kje Nemci dobivajo elektriko, ki jo tudi potrebujejo za industrijo,
Pa če preusmerimo debato, Tesla pride danes toliko kot bo dobro opremlejn polo, očitno se da, tudi če nisi iz kitajske
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
In? Seveda si pozabil omeniti, da je tukaj subvencija, nje?
In ja, sem že zgoraj napisal, da so cene eu avtomobilov svinjsko drage, tako da ni potrebe po debatiranju na to temo.
 

Najbolji

Guru
20. feb 2008
6.322
1.395
113
Seveda, Peking, itd. Potem pa pojdi malo tja, kjer se avtomobili proizvajajo.
In ja, seveda so zahteve boljše kot včasih, ampak daleč od nivoja naših. Če nič drugega samo poglej, koliko termoelektrarn odpirajo.

Koliko? Lahko kak uraden podatek? Smesno, ker svabson je nukice zapiral, da ga je gor drzal cesko poljski termo lobi... Pa se je zataknilo, orenk...
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
V skladu s svojim nickom sem prepričan, da boš prec našel ta podatek. Tako da, kar začni. Da ne boš samo zmerjal vseh naokoli.
 

Najbolji

Guru
20. feb 2008
6.322
1.395
113
O kitajski se ti pa ocitno ne sanja. Predvidevam, da tam se nisi bil tko da lahko koncamo.