Kdaj bodo nasi kapitalisti tako delili z delavci?

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.425
5.661
113
@Demz....mi tamladi malo dozorimo...ampak se morte ob tem tudi vi ta stari precej vec postarat...da se vam ne bo vec ljubilo nam stalno pod prste gledat in delat belaj
wink-1.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Slovenija je bila ob osamosvojitvi leta 90 - 91 pahnjena v gospodarsko krizo, saj je v tistem trenutku umrl domala kompleten trg, ki ga je Slo gospodarstvo vzdrževalo in negovalo - vsaj 30 let. Za preživetje je ostala bolj ali manj samo še opcija samozaposlitve - ali pa delo v javnih službah.

A ti zaupam eno skrivnost...gospodarska kriza se je začela precej prej, že v jugi, ko so se 'imperialisti' odločili, da ne bodo več futrali rdeče bande
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.545
5.094
113
A, to pa ni res. Gospodarske krize ni bilo, tisto se je imenovalo "stabilizacija".
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Recimo... Pri enakih dohodkih in plačanih prispevkih/dajatvah sem moral po "Bajukovi reformi" dohodnino doplačevati, pred tem sem dobival nazaj.
Recimo enaka letna plača , regres, poračun variabile.
Dovolj dobro?

Niti ni dovolj dobro.

Kaj je pa takega spremenil v dohodninski zakonodaji? Zmanjšal je število dohodninskih razredov iz petih stopenj razdelil na tri stopnje - to je vse.
Če pri vas v službi ne znajo pravilno obračunavati akontacij (ali jih morda namerno obračunavajo napačno) to ni problem zakonodaje.
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Nisem prestopal med razredi.
Glede na hitro, kolikor so mi razložili kompetenčni ljudje je spremenil tudi način obračuna... Ki je na koncu slabši za zaposlenega.
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
592
113
Citat:
Uporabnik jtfc pravi:
No malo veliko se mi zdi http://www.payscale.com/research/DE/Job=Software_Developer/Salary
To je potem 2200€ neto.

Kot poznam sceno (ampak nekateri jo dosti bolj in s tem nimam problemov) DOBESEDNO NOBEN slovenski razvijalec nima več kot 1.500. Ogromna večina ima manj.

Samo zato, ker so Slovenci?
Samo zato, ker je skoraj vse pokradeno?
Samo zato, ker je 750 evrov v Sloveniji "super plača"?
Je to res super plača?

Kaj pa, ko crkne pralni stroj, plazma TV in pade po tleh notesnik, ki ni bil zavarovan proti strojelomu, ali kako že rečejo?
In ko se zaletiite z zavtom, ki ni zavarovan?

Je potem 750 evrov še super plača, ali je pravzaprav beda?

Res mislite da naslednjih 30 let ne boste imeli nobenih nepredvidenih stroškov? Imate res vsi po 30.000 - 50.000 evrov prihrankov?

Malce razmislite, preden replicirate, kje je Slovenija, pa ne geografsko...

In ne sodite zgolj po sebi. Če gre vam dobro (in sprašujete na forumu, kam vložiti 30.000 gotovine), gre že vsaj petim drugim slabo. Čedalje slabše...Najmanj petim od desetih!
 
Nazadnje urejeno:

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.253
1.398
113
Lahko ti dokažem, imam nekje sliko prve strani pogodbe, kjer seveda piše letna plača. In to OSNOVNA, kje so še dodatki, božičnice in letne nagrade itd. Pa firma ima recimo tako, da po 4 letih napreduješ v višji plačilni razred cca 2900€ neto, če le nisi [cenzura].
 

blazko

Majstr
21. sep 2007
7.477
449
83
To seveda ni res.

Najprej je odvisno od definicije *developerja*. Vsakdo, ki vzdržuje in / ali občasno potipka kako vrstico programske kode, pač ne spada v to kategorijo.

Dobrega razvijalca za takšno ceno ne boš dobil. Če pa že, ga ne boš dolgo obdržal. Zato bi moral spremeniti trditev: "dobesedno noben podpovprečen slovenski razvijalec nima več kot 1.500".

Bi pa lahko dodal, da se pri malo višjem znesku od omenjenega ljudje začnejo spraševat ali se sploh splača biti zaposlen v Sloveniji. In odgovor v precej primerih je *ne*. Torej zapuščajo področje "plače" in iščejo alternativne oblike poslovanja. To je tudi razlog, zakaj so višji plačni razredi v tem poklicu precej "prazni".
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.545
5.094
113
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:Glede na hitro, kolikor so mi razložili kompetenčni ljudje je spremenil tudi način obračuna... Ki je na koncu slabši za zaposlenega.
Povej za koliko se ti je dvignil letni osebni davek ob isti bruto plači zaradi zmanjšanja števila dohodninskih razredov. Ali si doplačal ali ne, je odvisen samo sposobnosti od vašega računovodstva in je povsem brezpredmeten podatek.
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
592
113
Citat:
Uporabnik blazko pravi:
Zato bi moral spremeniti trditev: "dobesedno noben podpovprečen slovenski razvijalec nima več kot 1.500".

O.K., spreminajm trditev: niti en (ustrezno izobražen in temu ustrezno sposoben) slovenski razvijalec nima manj kot 1200 evrov mesečno neto. Zadovoljen?

Pa kaj vam je, folk?
1200 evrov neto ima v Avstriji tisti "asistent snemanja", ki po snemanju zvija kable. In med snemanjem na terenu pazi, da ne pade reflektor....
 

Grim

Pripravnik
8. jul 2013
137
0
16
Citat:
Uporabnik johannes pravi:
Citat:
Uporabnik blazko pravi:
Zato bi moral spremeniti trditev: "dobesedno noben podpovprečen slovenski razvijalec nima več kot 1.500".

O.K., spreminajm trditev: niti en (ustrezno izobražen in temu ustrezno sposoben) slovenski razvijalec nima manj kot 1200 evrov mesečno neto. Zadovoljen?

Kaj pa če ne bi rinil iz enega ekstrema v drugega?

V tej državi imaš pod pojmom "programer" ali pa "razvijalec" vse od raznih joomla/wordpress/drupal/whatever drkalic, pa do ljudi, ki pišejo kakšne hudo specializirane industrijske (pa tudi vojaške) zadeve. Tako da dajmo najprej razčistiti, kaj ta tvoj razvijalec razvija.
 

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.253
1.398
113
Torej, ta, ki so mu v Slo ponujali 800€, v Nemčiji pa 2500€, je na spletnih straneh EU, kjer te vidijo delodajalci, oglaševal:
- HTML 5
- PHP
- MySQL
- jQuery
- JavaScript
- angularJs
- Web Development
- Web Design
- CSS
- HTML scripting
- Shell Scripting
- jQuery Mobile
- phpMyAdmin
- Visual C#
- JSON
- C++
- Firebird
- XAML
- XHTML
- Visual Studio
- Git
- XML
- AJAX
- Drupal
- Bash
- SQL
- Windows store apps programming

To je par zadev, ki jih je označil. Pa seznam ni popoln. Že v Slo pa je delal razne aplikacije za bolnišnice in te stvari.
 
Nazadnje urejeno:

erikson

Guru
25. avg 2007
22.724
6.499
113
Boris Koprivnikar

May 2 at 4:56pm

Prebiram zapise v medijih ob prazniku dela, med drugim tudi: 'V svobodnih sindikatih opozarjajo na slabosti na trgu dela, saj sta redni zaposlitev in plača prej izjema kot pravilo' in povzetke poslanice predsednika vlade, ki opozarja na potrebo po novi kulturi dela. Ker smo tako zelo prezeti s pesimizmom, se mi zdi prav, da zapisem nekaj primerjav, ki vendarle kazejo, da nam ni tako slabo, kot bi se dalo sklepati iz stevilnih pavsalnih navedb.

Brezposelnost se vztrajno zmanjsuje, gospodarska rast je stabilna in dobro kaze tudi za prihodnja leta, ce ne bomo (spet) postali nepremisljeni. Mednarodne ocene so se bistveno izboljsale, tudi obrestne mere so obcutno padle, kar je pomembno, saj se vedno porabimo vec, kot ustvarimo, zato se moramo zadolzevati.

Kljub temu, da dobrih 800 tisoc zaposlenih placuje prispevke za ze vec kot 600 tisoc prejemnikov pokojnin, uspevamo tekoce izplacevati place javnim usluzbencem, pokojnine in socialne pravice. Ob obisku ceskega predsednika pred kratkim sem zasledil podatek, da imajo primerljiv bruto domaci proizvod na prebivalca, pa vseeno skoraj polovico nizje place. Klub tezki in dolgotrajni krizi smo ena najbolj uspesnih drzav, glede ohranjanja socialnih pravic. Kljub temu, da marsikje v evropi zasluzijo vec, pa tudi ustvarijo vec, kot ena redkih razvitih drzav ohranjamo tudi stevilne pravice delavcev, ki jih mnoge druge drzave ne poznajo (npr. stroski prihoda na delo, malica, celo dodatki na delovno dobo in stalnost, ...). Grde tajkunske zgodbe, ki so nam vzele voljo in zaupanje, se pocasi koncujejo na sodiscih, boleca sanacija bank pa se pocasi koncuje.

V stevilnih nisah smo v svetovnem vrhu, stevilni podjetniki so vrhunsko uspesni, posteni do svojih sodelavcev in pred novimi razvojnimi izzivi, za katere bodo potrebovali se vec pridnih in pametnih sodelavcev. Ne razmisljajo o subvencijah ampak terjajo urejeno okolje, da bodo lahko delali, ustvarjali, zasluzili in nagradili sodelavce.

Izboljsuje se preglednost placevanja prispevkov za zaposlene, zaostrujemo kriterije dostopa do javnih narocil za vse, ki ne spostujejo brezpogojno vseh obveznosti do delavcev.

Lahko bi se in se nasteval, da nismo tako slabi in da nam gre na bolje - zelim pa samo opozoriti, da, kljub temu, da je stevilnim se vedno zelo tezko, ni vse tako crno - poglejmo v trgovske centre, na ceste, prihranke ki rastejo ... Vem, vem, res je in tudi mene boli, ko se v moderni druzbi se vedno stevilni srecujejo z eksistencnimi problemi - vendar s stabilnimi socialnimi pomocmi uspevamo lajsati najhujse situacije, prizadevati pa si moramo predvsem, da bo imel vsak moznost s svojim delom zasluziti tudi za dostojno prezivetje.

Slovenci, posvetimo se delu, cenimo delo, zavzete in ustvarjalne delavce, nagradimo jih s priznanjem in materialno, iscimo in posnemajmo uspesne, pa bo vedno manj zlorab, lenobe in krivic. In verjemite mi, stevilne, ki trdo delajo, bolj, kot premajhna placa, boli dejstvo, da tisti, ki se ne potrudijo ali celo izogibajo delu - dobijo enako placilo ...
 

Grim

Pripravnik
8. jul 2013
137
0
16
Miikech, jaz ti ne znam razložiti, zakaj v nemčiji za ista znanja plačajo 3x več.

Ti pa lahko povem, kako je bilo pri enem od mojih bivših delodajalcev. Tam je povprečen webdev firmi na mesec prinesel slabih €1500. Malo poračunaj, pa boš hitro prišel do tistih €800. Zakaj je pa prinesel slabih €1500 in ne recimo slabih €5000 je vsekakor odlično vprašanje.