preklet pizdak, a nisi ravno ti upokojenec zaradi bolniske ali cesar ze? tretjino delovnega prebivalstva delamo za ostale 2/3, da lahko sedite po kavicah vse dopoldneve in se greste bolniske. in delavci na minimalcu so podporni steber gospodarstva. brez njih ni nicesar. poberi se s taksnimi hanzi. izobrazujte se, da ne bo treba delati, ane? rdeca propaganda? komunistek.
Kdaj bodo nasi kapitalisti tako delili z delavci?
- Ustvarjalec teme Konec
- Začetni datum
preklet pizdak, a nisi ravno ti upokojenec zaradi bolniske ali cesar ze? tretjino delovnega prebivalstva delamo za ostale 2/3, da lahko sedite po kavicah vse dopoldneve in se greste bolniske. in delavci na minimalcu so podporni steber gospodarstva. brez njih ni nicesar. poberi se s taksnimi hanzi. izobrazujte se, da ne bo treba delati, ane? rdeca propaganda? komunistek.
Sej ti si pa isti bedak. Kako si njegov post povezal s tem. A veš da mi rdeči predvsem poudarjamo da so delavci steber gosgospodarstva? To je to kar si ti napisal. Zdej se pa odloč kaj si oz keri ste/so rdeči
Z vsem spoštovanjem, ampak kako si ti z takim razmišljanjem prišel do 2500+... vsa čast.. Ni čudno da smo kjer smo
Ta način razmišljanja,da se naj oseba pri 40+ gre dodatno izobraževat in tako pridobi "kvalifikacije", ki mu bo prinesla boljši jutri je špilal tam v 90 letih prejšnjega stoletja. Na tem valu razmišljanja, je generacija za njimi svoje otroke pošiljala na vse možne univerze, češ fante ali deklič, uči se in boš imel/a dobro službo in veliko €.
No danes imamo 25% mladih, ki niso zaposleni in vprašanje kakšen % tistih, ki delajo preko študentskega servisa za 3.8€ pri 30 letih, ter imajo uni. ali mag. izobrazbo. Ker z visoko izobrazbo, te pa za vogalom kar čaka služba, kajne.
In na koncu imamo 40%(čez palec) mladine stare med 20-29 let, ki so visoko izobraženi, a totalno nezaposljivi, ker dame in gospodje nebi šli delat, ampak čepet v pisarnico, noge na mizo in pametovat kako se kaj dela, saj imajo visoko izobrazbo..Oni že vedo kako se zadevam streže..
No pa smo tukaj kjer smo. Zaposleni z nizko izobrazbo, izdeluje, dodeluje, izboljšuje, visoko izobražen kader, bi pa čepel in vlekel plačo. Zato pa imamo zaposlene z minimalno plačo, da lahko še 3 FDV-jevce preživljamo zraven..
In da bo mera še bolj polna, je potrebno starostno mejo upokojitve dvigniti na 70 ali več let.
Hmm....Torej starci bodo delali, mladina ki bi bila pa sposobna delat, bo živela pri teh starših doma do 40 leta in mogoče delala preko študentskega servisa za 3.8€ in si tako ustvarila dom, družino, vikend itd..
To bo ja..
Tole kar se demagoško sedaj postavlja na noge, nam bo v prihodnjih 10-20 letih delalo take preglavice, da si trenutno zamislit ne moremo. Če se nam je zdela kriza 2008 velika, bo po mojem tisto le kapljica v morje.
In da te malo presenetim. Določeni strokovnjaki pri Akrapoviču, so v osnovi izšolani šlosarji. Svoje znanje so nato z leti nadgradili... Velecenjeni doktorji znanosti, so šele nekaj let nazaj prišli na vrsto za zaposlitev.
Zatorej ne podcenjuj ljudi, ki so danes na najnižjem plačnem seznamu. Verjamem,da bi te veliko teh ljudi presenetilo z njihovo iznajdljivostjo in izkušnjami.
In najnižje zaposleni v podjetju, bi moral imeti toliko prihodkov, da bi lahko skozi življenje normalno jadral. Vendar to ni kapitalizem, ki si ga tako želite. Tej ureditvi se reče nekako drugače, a jo vsi zamenjujete z drugo, po kateri je tako lepo "pluvat".
Kapitalizem, ki si ga želite je...elita(1%), dobro situirani posvečeni(5%), podjetniki(10%), ostalo pa kanon futer.. In lahko se razpočite na vseh 15 koncev, pa te ureditve v kapitalizmu ne boste spremenili. Vse kar lahko spremenite je, da iz kanon futra prestopite med podjetnike, mogoče z vpisom v politične stranke in dovolj slepega kimanja elitam tudi med posvečene. A še vedno je in bo ureditev ista.
LP
Ta način razmišljanja,da se naj oseba pri 40+ gre dodatno izobraževat in tako pridobi "kvalifikacije", ki mu bo prinesla boljši jutri je špilal tam v 90 letih prejšnjega stoletja. Na tem valu razmišljanja, je generacija za njimi svoje otroke pošiljala na vse možne univerze, češ fante ali deklič, uči se in boš imel/a dobro službo in veliko €.
No danes imamo 25% mladih, ki niso zaposleni in vprašanje kakšen % tistih, ki delajo preko študentskega servisa za 3.8€ pri 30 letih, ter imajo uni. ali mag. izobrazbo. Ker z visoko izobrazbo, te pa za vogalom kar čaka služba, kajne.
In na koncu imamo 40%(čez palec) mladine stare med 20-29 let, ki so visoko izobraženi, a totalno nezaposljivi, ker dame in gospodje nebi šli delat, ampak čepet v pisarnico, noge na mizo in pametovat kako se kaj dela, saj imajo visoko izobrazbo..Oni že vedo kako se zadevam streže..
No pa smo tukaj kjer smo. Zaposleni z nizko izobrazbo, izdeluje, dodeluje, izboljšuje, visoko izobražen kader, bi pa čepel in vlekel plačo. Zato pa imamo zaposlene z minimalno plačo, da lahko še 3 FDV-jevce preživljamo zraven..
In da bo mera še bolj polna, je potrebno starostno mejo upokojitve dvigniti na 70 ali več let.
Hmm....Torej starci bodo delali, mladina ki bi bila pa sposobna delat, bo živela pri teh starših doma do 40 leta in mogoče delala preko študentskega servisa za 3.8€ in si tako ustvarila dom, družino, vikend itd..
To bo ja..
Tole kar se demagoško sedaj postavlja na noge, nam bo v prihodnjih 10-20 letih delalo take preglavice, da si trenutno zamislit ne moremo. Če se nam je zdela kriza 2008 velika, bo po mojem tisto le kapljica v morje.
In da te malo presenetim. Določeni strokovnjaki pri Akrapoviču, so v osnovi izšolani šlosarji. Svoje znanje so nato z leti nadgradili... Velecenjeni doktorji znanosti, so šele nekaj let nazaj prišli na vrsto za zaposlitev.
Zatorej ne podcenjuj ljudi, ki so danes na najnižjem plačnem seznamu. Verjamem,da bi te veliko teh ljudi presenetilo z njihovo iznajdljivostjo in izkušnjami.
In najnižje zaposleni v podjetju, bi moral imeti toliko prihodkov, da bi lahko skozi življenje normalno jadral. Vendar to ni kapitalizem, ki si ga tako želite. Tej ureditvi se reče nekako drugače, a jo vsi zamenjujete z drugo, po kateri je tako lepo "pluvat".
Kapitalizem, ki si ga želite je...elita(1%), dobro situirani posvečeni(5%), podjetniki(10%), ostalo pa kanon futer.. In lahko se razpočite na vseh 15 koncev, pa te ureditve v kapitalizmu ne boste spremenili. Vse kar lahko spremenite je, da iz kanon futra prestopite med podjetnike, mogoče z vpisom v politične stranke in dovolj slepega kimanja elitam tudi med posvečene. A še vedno je in bo ureditev ista.
LP
a si jajoistek da ne zastopiš sarkazma, oni so tolk zabiti
To so meli tule gor pred leti vsak dan na tabli....najdi si drugo službo, če misliš da si zaslužiš več, ...izobražuj se....naredi nekaj zase, pa boš dobil boljšo službo.........bla
...danes ko so pa sami v dreku, so pa dojeli, da globlje ko so spodnji klini lojtre v dreku, tolk so bližje dreku tudi srednji
Saj se strinjava, v osnovi
"Marx je imel kdaj pa kdaj prav. Delavca je v kapitalizmu treba plačati toliko, za kolikor bi bil pripravljen njegovo delo prevzeti nekdo iz rezervne armade (nezaposleni). Ergo - enostavna dela - poceni dela. "
Danasnji magistri so pač nezaposljivi in veliko jih je. Specializirani orodjarji nimajo nadomestka, torej morajo biti dobro plačani, ne glede na nizko izobrazbo. Vse štima
In to je kapitalizem. Ga cenim,želim? Ne. Žal ne vem kaj bi bilo bolje.
Vendar vem. Starost za odhod v pokoj bo treba dvigniti. Sam računam še na eno ali dve reformi, potem bom začel računati. Dealti bo treba več in bolje. Zdravstvo bo treba plačevati, izobraževanje tudi. In morda, morda se bomo izvlekli.
"Marx je imel kdaj pa kdaj prav. Delavca je v kapitalizmu treba plačati toliko, za kolikor bi bil pripravljen njegovo delo prevzeti nekdo iz rezervne armade (nezaposleni). Ergo - enostavna dela - poceni dela. "
Danasnji magistri so pač nezaposljivi in veliko jih je. Specializirani orodjarji nimajo nadomestka, torej morajo biti dobro plačani, ne glede na nizko izobrazbo. Vse štima
In to je kapitalizem. Ga cenim,želim? Ne. Žal ne vem kaj bi bilo bolje.
Vendar vem. Starost za odhod v pokoj bo treba dvigniti. Sam računam še na eno ali dve reformi, potem bom začel računati. Dealti bo treba več in bolje. Zdravstvo bo treba plačevati, izobraževanje tudi. In morda, morda se bomo izvlekli.
Kaj zdaj hočeš povedat? Da se v lajfu splača (tudi pri 40+) kaj novega naučit, nadgradit znanje (temu se reče izobraževanje), ali ne?
Nekoč sem bil jaz zabit in nisem vedel kaj je sarkazem. Sedaj sem se na tem področju delno izobrazil. Ti se pa še boš ( moral).
Se že pobiram....
V zadnjih dvajsetih letih sem bil na kavici mogoče 5x.
Da boš v prihodnosti lahko pisal o meni tudi take zadeve katere nisi zvedel po ZS., gsm..
In zaenkrat zadovoljen s trenutno službo.
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik capl pravi:
a si jajoistek da ne zastopiš sarkazma, oni so tolk zabiti
To so meli tule gor pred leti vsak dan na tabli....najdi si drugo službo, če misliš da si zaslužiš več, ...izobražuj se....naredi nekaj zase, pa boš dobil boljšo službo.........blabla.....
...danes ko so pa sami v dreku, so pa dojeli, da globlje ko so spodnji klini lojtre v dreku, tolk so bližje dreku tudi srednji
In potem nastane recesija. (jo imenujejo tisti s sredine in vrha lojtra. Tisto spodaj so bili itak stalno v recesiji. Poznam pa kar nekaj ljudi ki že nekaj časa govorijo: Če je to recesija, si želim da bi se dolgo trajala.
Nazadnje urejeno:
Delavec v Slo ni cenjen in pika. Pika.
Kot že omenjeno v drugi temi, človek je diplomant, razvijalec programske opreme, dela v podjetju 2 leti, res obvlada čuda programskih jezikov, pa želi boljšo plačo, pa mu noben v Slo ne ponudi več kot 800 neto. Vsem je zelo všeč njegovo znanje, ki ga na razgovorih dokaže, noben pa znanja ne bi plačal. Ja, je mlad, kar pa še ne pomeni, da nima znanja. Je treba izkoristit mlade, itak ni služb. Pošlje par prošenj v Nemčijo, v 1 tedni 5 ponudb za delo. Ga pokličejo po Skype-u, se zmenijo in gre na 6 mesečno uvajanje v podjetje. Z njim delajo kot v rokavicah, delat gre vesel, za domov dobi Maca s 512gb SSD recimo... Plača začetna 2500 neto + dodatki itd. Pa ne mi zdaj rečt, da so stroški v nemčiji x3.
In doklet boste/bojo imeli v vrhu podjetja tako mnenje kot [cenzura] Šešok, je Slo zablojena. Seveda, človeka gnati 10 ur za 400€ in še veseu naj bo. Bravo.
Ker pa je tema o nagradah...
Dejansko je tako, kot je že omenjeno. Nagrada/stimulacija je v Sloveniji noro obdavčena. Vem recimo dober primer iz lokalnega podjetja. Delavci na minimalkah seveda, so dobivali od cca 500 - 650€ vračila dohodnine, brez olajšav. No, leto je bilo dobro in vodstvo se odloči, da delavce ob koncu leta malce nagradi z božičnico cca 500€ neto. Delavci veseli, vodstvo ponosno. Pridejo prvi izračuni dohodnine... vračilo namesto 600€ samo še 30€. Torej ni v bistvu nič pridobil delavec s tisto božičnico. Vsaj delodajalec pač noče dajati keša v kuverti.
Kot že omenjeno v drugi temi, človek je diplomant, razvijalec programske opreme, dela v podjetju 2 leti, res obvlada čuda programskih jezikov, pa želi boljšo plačo, pa mu noben v Slo ne ponudi več kot 800 neto. Vsem je zelo všeč njegovo znanje, ki ga na razgovorih dokaže, noben pa znanja ne bi plačal. Ja, je mlad, kar pa še ne pomeni, da nima znanja. Je treba izkoristit mlade, itak ni služb. Pošlje par prošenj v Nemčijo, v 1 tedni 5 ponudb za delo. Ga pokličejo po Skype-u, se zmenijo in gre na 6 mesečno uvajanje v podjetje. Z njim delajo kot v rokavicah, delat gre vesel, za domov dobi Maca s 512gb SSD recimo... Plača začetna 2500 neto + dodatki itd. Pa ne mi zdaj rečt, da so stroški v nemčiji x3.
In doklet boste/bojo imeli v vrhu podjetja tako mnenje kot [cenzura] Šešok, je Slo zablojena. Seveda, človeka gnati 10 ur za 400€ in še veseu naj bo. Bravo.
Ker pa je tema o nagradah...
Dejansko je tako, kot je že omenjeno. Nagrada/stimulacija je v Sloveniji noro obdavčena. Vem recimo dober primer iz lokalnega podjetja. Delavci na minimalkah seveda, so dobivali od cca 500 - 650€ vračila dohodnine, brez olajšav. No, leto je bilo dobro in vodstvo se odloči, da delavce ob koncu leta malce nagradi z božičnico cca 500€ neto. Delavci veseli, vodstvo ponosno. Pridejo prvi izračuni dohodnine... vračilo namesto 600€ samo še 30€. Torej ni v bistvu nič pridobil delavec s tisto božičnico. Vsaj delodajalec pač noče dajati keša v kuverti.
No malo veliko se mi zdi http://www.payscale.com/research/DE/Job=Software_Developer/Salary
To je potem 2200€ neto.
To je potem 2200€ neto.
Točno nekaj takega je rekel nek zidar, ki je za časa Jugoslavije in socializma delal v Nemčiji. Tako da problem ni nov. Seveda je v tistih časih svoje pripomogla še močna valuta, ki si jo v tujini zaslužil, porabil pa si jo doma. V Nemčiji bi verjetno imel komaj kaj več kot tu.
Vzrokov za tako stanje je ogromno. Največ pa je v tradiciji in nizki samopodobi. Pravih kapitalistov nimamo, ker so jih pred 70-imi leti načrtno pobili. Pravih managerjev je tudi bolj malo, ker ti ki so sedaj aktualni, so se v šoli še učili o TOZD-ih in SOZD-ih. Pravih delavcev tudi nimamo, ker ljudje niso navajeni, da bi se morali boriti zase in za svoj boljši jutri na pravi način. Poznan je bil samo način preko zvez. To je tradicija. Nizka samopodoba se kaže, da ljudje ne zaupajo slovenskemu izdelku oziroma mu ne zaupajo prav nič bolj kot kitajskemu ali ameriškemu. Kaj šele, da bi bili pripravljeni kak odstotek več dati za njega. Ljudje kupujejo črno kroniko in mediji so se temu prilagodili. Svetle novice so edino na temo kakih startupov, ki pa jih večina ni vredna toliko, kot če v Gorenju uspejo na pralnem stroju razviti en nov gumb ali linijo optimirati linijo za desetinko odstotka. Vendar se o tem ne poroča.
na žalost je vse skupaj v riti, zato ne moremo plačati delavcev pošteno...
je pa tako, da izobrazba ni pomembna... važno je znanje... ampak tega pač kreteni ne razumejo.
in znanje se pridobiva na razlčne načine...
je pa tako, da izobrazba ni pomembna... važno je znanje... ampak tega pač kreteni ne razumejo.
in znanje se pridobiva na razlčne načine...
I
Izbrisan uporabnik #9334
Slovenija je bila ob osamosvojitvi leta 90 - 91 pahnjena v gospodarsko krizo, saj je v tistem trenutku umrl domala kompleten trg, ki ga je Slo gospodarstvo vzdrževalo in negovalo - vsaj 30 let. Za preživetje je ostala bolj ali manj samo še opcija samozaposlitve - ali pa delo v javnih službah.
Slovenija je majhna in majhen trg. Večina tistih "samozaposlenih" je vpeta v podizvajalstvo, na evropski trg malokdo pljune. Nismo vsi Akrapoviči ali Pipistreli, žal!
Počasi se zadaj gradi podmladek z idejami - ampak zopet - počasi. Pri dveh miljonih prebivalstva imaš lahko samo en majhen delček poslovnih uspešnežev, žal. Po krivulji histograma. Vsi ostali so "mešalci megle".
Potrebovali bomo še kakih 20 let, da bo podmladek dozorel in aktivno segel v svetovno delovanje.
ZATO revolucije niso zaželjene! Vsaka revolucija te pahne za 20 ali več let nazaj! Pri nas pa kar serijsko nizamo revolucije, eno za drugo. Tudi predčasne volitve vlad in medsebojna ribarija znotraj politike spada med revolucije!
Ko boste to prav vsi pri nas dojeli, vas bo končno minilo do mešanja dreka in Slovenija bo končno izplavala. Prej pa zagotovo ne!
Slovenija je majhna in majhen trg. Večina tistih "samozaposlenih" je vpeta v podizvajalstvo, na evropski trg malokdo pljune. Nismo vsi Akrapoviči ali Pipistreli, žal!
Potrebovali bomo še kakih 20 let, da bo podmladek dozorel in aktivno segel v svetovno delovanje.
ZATO revolucije niso zaželjene! Vsaka revolucija te pahne za 20 ali več let nazaj! Pri nas pa kar serijsko nizamo revolucije, eno za drugo. Tudi predčasne volitve vlad in medsebojna ribarija znotraj politike spada med revolucije!
Ko boste to prav vsi pri nas dojeli, vas bo končno minilo do mešanja dreka in Slovenija bo končno izplavala. Prej pa zagotovo ne!
V bistvu je važno samo, za koliko se neko delo lahko proda. Da delo lahko opravljaš, potrebuješ neko zanje. Tega lahko ga pridobiš tudi skozi formalno izobrazbo. Pri nas smo to obrnili in še včasih socializma rekli stopnja izobrazbe = tarifni razred. Za JS velja to še danes.
Podobne teme
