Katero toplotno črpalko

Alesss

Fizikalc
24. sep 2013
329
46
28
??????????
El bojler ob toplotni v hiši? Si nor? El. bojler ima izkoristek 1:1, toplotna pa 1:4 (zaokroženo). To je norost ;).

Ampak domnevam, da je el.bojler 100€, TČ pa 11.000€ :) pri SE te pa tako boli za kWh... edino moč zna bit problem ja, ampak domnevam da je el.bojler vseeno manj kW kot TČ (kjub 1:1, 1:5 COPu) ? // govorim ob hipotezi, da gretja ne spreminjam in ostanem na plinu, ki mu odvzamem SV //
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.324
2.425
113
Zdej sem še bolj zmeden:) Kdo pa greje radiatorje, če ne vzameš 1950€ dodatka za 100l ? Tist 200l (in torej je za oboje), ali direkt radiatorske cevi (ker je LT) ?

Termostati na radiatorjih al kje drugje ? Na radiatorjih imam že zdaj baterijske, ker ne želim da mi v spalnici že ob 05h prične nabijat radiator v glavo :) In vsaka soba malo drugačno dnevno delovanje. Kopalnica in hodnik pa spet drugačno.

Mimogrede, sedaj ogrevam na plin, 60l sanitarni bojler, ki je vrh glave. Bi še z 40l shajali.

Glede na to, da si napisal ogrevanje 100m2 dobro izolirane hiše, ampak z radiatorji, potem HT izvedbe sploh ne potrebuješ, ker najverjetneje ne boš niti v najhujšem mrazu prilezel na 45st v ogrevalenm krogu radiatorjev. Kar se tiče zalogovnika za radiatorje pa v resnici zmoreš tudi brez, teh 100L je pa skoraj brezveze, če že, potem zmontiraš nekaj večjega.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

sad

Guru
24. avg 2007
21.169
9.803
113
Saj sem rekel, ČE GREŠ NA TOPLOTNO ČRPALKO za ogrevanje ;).
Drugače TČ samo za SV je daleč od 11.000 tisočakov ;).

Letno porabimo cca 4MWh. Vse na elektriko, razen ogrevanja. Poraba je 70% v nižji tarifi, 30% v višji. Groba ocena je, da slabo polovico porabe je bojler.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.324
2.425
113
Ampak domnevam, da je el.bojler 100€, TČ pa 11.000€ :) pri SE te pa tako boli za kWh... edino moč zna bit problem ja, ampak domnevam da je el.bojler vseeno manj kW kot TČ (kjub 1:1, 1:5 COPu) ? // govorim ob hipotezi, da gretja ne spreminjam in ostanem na plinu, ki mu odvzamem SV //

To si pač sam poračunaj, kdaj se ti obrne investicija v TČ. 11000€ elektrike za ogrevanje je tako glede na tvoje podatke verjetno dovolj za 15-20let.
 

B81

22. jul 2007
37.603
10.902
113
Cena za micko 11k?

Koliko je potem Nibe F2120?
Pred 4 leti je bla 12500.
 

Alesss

Fizikalc
24. sep 2013
329
46
28
Hvala. To govoriš o eni drugačni izvedenki Micubišija ?
Tejle - https://www.emundia.si/mitsubishi-o...0yaa-cylinder-ehst20d-ym9d-z-bojlerjem-8-0-kw
Morda veš v čem točno se vse razlikuje od tiste variante (PUD-SHWM80YAA & EHST20D-YM9D & KOMPAKTNA ENOTA + HK 100l),
ki so mi ponudili ? Je tudi HT ?
Hvala za informacije !

Gledam tele COPe pri Micuju... se pravi to že pri -15C pade proti COPu 1.5 ? S tem da če želim v radiatorjih 55C, bom pri -20C moral dogrevat s plinom, ker se TČ ugasne ?
Kot se spominjam občasnih dni ko je res mrzlo, se mi zdi da z radiatorji s samo 45C nismo prišli skozi, je blo treba pojačat na 60C (zgleda poddimenzionirani,
čeprav morajo pri -5C biti vsi priprti in en na ful)
Ker bo zgleda iz tabele tudi drugače meni COP redko presegel 3, a se meni sploh splača TČ voda/zrak, ali moram raje razmisliti o voda/voda ali zemlja/voda ?
 

Priponke

  • micu-copi.JPG
    micu-copi.JPG
    261,9 KB · Ogledi: 52

sad

Guru
24. avg 2007
21.169
9.803
113
Preračunaj si. Kolega je ravno dal samo za vrtino za zaprt sistem voda/voda 12 tisočakov.
Menim, da pri meni tega nikoli ne prinesem noter.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.078
6.925
113
pri taščici
Gledam tele COPe pri Micuju... se pravi to že pri -15C pade proti COPu 1.5 ? S tem da če želim v radiatorjih 55C, bom pri -20C moral dogrevat s plinom, ker se TČ ugasne ?
Kot se spominjam občasnih dni ko je res mrzlo, se mi zdi da z radiatorji s samo 45C nismo prišli skozi, je blo treba pojačat na 60C (zgleda poddimenzionirani,
čeprav morajo pri -5C biti vsi priprti in en na ful)
Ker bo zgleda iz tabele tudi drugače meni COP redko presegel 3, a se meni sploh splača TČ voda/zrak, ali moram raje razmisliti o voda/voda ali zemlja/voda ?
Koliko minut letno si imel v zadnjem desetletju -15. Da ne pisem se nizje temperature.
Ja, zdaj ce si na Babnem polju, Rogli, Planici potem si imel to temperaturo merjeno v urah. Ce pa si drugje, pa prosim za.podatek v minutah..
60 v radiatorje 24/7?
Bos se vec kot samo pred spanjem luftal. Razen ce imas samo dva radiatorja v celi hisi. Ponavadi je najbolj mrzla kopalnica,.sploh ce imas lojtro, ki ima se bistvene.manjso moc od klasike (22) radiatorja
 
  • Všeč mi je
Reactions: luciano in sad

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.078
6.925
113
pri taščici
Gledam tele COPe pri Micuju... se pravi to že pri -15C pade proti COPu 1.5 ? S tem da če želim v radiatorjih 55C, bom pri -20C moral dogrevat s plinom, ker se TČ ugasne ?
Kot se spominjam občasnih dni ko je res mrzlo, se mi zdi da z radiatorji s samo 45C nismo prišli skozi, je blo treba pojačat na 60C (zgleda poddimenzionirani,
čeprav morajo pri -5C biti vsi priprti in en na ful)
Ker bo zgleda iz tabele tudi drugače meni COP redko presegel 3, a se meni sploh splača TČ voda/zrak, ali moram raje razmisliti o voda/voda ali zemlja/voda ?
Koliko minut letno si imel v zadnjem desetletju -15. Da ne pisem se nizje temperature.
Ja, zdaj ce si na Babnem polju, Rogli, Planici potem si imel to temperaturo merjeno v urah. Ce pa si drugje, pa prosim za.podatek v minutah..
60 v radiatorje 24/7?
Bos se vec kot samo pred spanjem luftal. Razen ce imas samo dva radiatorja v celi hisi. Ponavadi je najbolj mrzla kopalnica,.sploh ce imas lojtro, ki ima se bistvene.manjso moc od klasike (22)
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.654
2.732
113
Koliko taka plinska (brez zalogovnika) porabi manj plina kot z zalogovnikom ? Ocenjujem da sedaj 1/3 plina damo za sanitarno vodo, 2/3 za ogrevanje.
// ker je še vedno varianta, da ne grem na TČ, ampak zamenjam plinsko na kondenzacijsko in/ali sanitarno celo kako drugače rešim. Npr. sem razmišljal podobno kot SAD - el.grelec. Ali samo TČ samo za sanitarno vodo - ampak a je to sploh smiselno ? Ali raje potem vzamem "tutocompleto" TČ za radiatorje in SV ? //
Torej poraba plina se ne pozna praktično nič ali je peč z ali brez zalogovnika (malim) za SV. Gre zgolj za udobje oziroma šparanje z vodo.

Če boš menjaval plinsko peč, potem pač ostaneš na enakem sistemu kot do sedaj - gretje in SV na plin, vse drugo je nepotrebno kompliciranje.

Če pa ti na SE hodi dosti preveč viška elektrike, meni trenutno ob isti situaciji kot pri tebi cca 6 MW viška hodi, si omisliš EloBlock od Vaillanta za 800€ + vgradnja in rešiš ogrevanje, za vodo pa kupiš navaden 100L bojler za 300€ pa je. Jaz bom imel tako to zimo elktrično peč + še vzporedno za back up s plinskim gretje, SV pa preko plina, če bo vse šlo normalno skozi pa pomladi vržem plinsko ven in dodam bojler.

Malo sumim, da si moj sosed tu okoli.
 
  • Haha
  • Všeč mi je
Reactions: luciano in Alesss

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.924
113
Gledam tele COPe pri Micuju... se pravi to že pri -15C pade proti COPu 1.5 ? S tem da če želim v radiatorjih 55C, bom pri -20C moral dogrevat s plinom, ker se TČ ugasne ?
Kot se spominjam občasnih dni ko je res mrzlo, se mi zdi da z radiatorji s samo 45C nismo prišli skozi, je blo treba pojačat na 60C (zgleda poddimenzionirani,
čeprav morajo pri -5C biti vsi priprti in en na ful)
Ker bo zgleda iz tabele tudi drugače meni COP redko presegel 3, a se meni sploh splača TČ voda/zrak, ali moram raje razmisliti o voda/voda ali zemlja/voda ?

Če še nisi, najprej napiši kako izolacijo imaš, kak okna, kako je z izlacijo tal/stropa (so zunanje 'stene' ali mejih na ogrevani del). POtem bo lažje kaj reši.

Na splošno čist preveč paničariš (kar je razumljivo in pričakovano, tudi mi smo)...a v realnosti, se v povprečju vzame premočno TČ in temperatura DV-jev je krepko pod prvotno mišljenimi..torej je vsakršna skrb po 'biti na hladnem' povsem odveč.
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony in sad

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.988
9.531
113
Gledam tele COPe pri Micuju... se pravi to že pri -15C pade proti COPu 1.5 ? S tem da če želim v radiatorjih 55C, bom pri -20C moral dogrevat s plinom, ker se TČ ugasne ?
Kot se spominjam občasnih dni ko je res mrzlo, se mi zdi da z radiatorji s samo 45C nismo prišli skozi, je blo treba pojačat na 60C (zgleda poddimenzionirani,
čeprav morajo pri -5C biti vsi priprti in en na ful)
Ker bo zgleda iz tabele tudi drugače meni COP redko presegel 3, a se meni sploh splača TČ voda/zrak, ali moram raje razmisliti o voda/voda ali zemlja/voda ?
Imej na 22 stopinj 24/7 in ne bo nobene potrebe po 60 stopinjah v radiatorjih. Tako se ogreva na drva, da delaš booste, TČ ima rada konstanto.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.988
9.531
113
Koliko minut letno si imel v zadnjem desetletju -15. Da ne pisem se nizje temperature.
Ja, zdaj ce si na Babnem polju, Rogli, Planici potem si imel to temperaturo merjeno v urah. Ce pa si drugje, pa prosim za.podatek v minutah..
60 v radiatorje 24/7?
Bos se vec kot samo pred spanjem luftal. Razen ce imas samo dva radiatorja v celi hisi. Ponavadi je najbolj mrzla kopalnica,.sploh ce imas lojtro, ki ima se bistvene.manjso moc od klasike (22)
Sam se ne bi kej dost zanašal na zadnje desetletje, ker lohk že to zimo stisne.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.982
6.158
113
Obsesivno kompulzivna motnja. Bi razmislil o zdravjenju na tvojem mestu, razen če ni sarkazem.
 

Alesss

Fizikalc
24. sep 2013
329
46
28
Torej poraba plina se ne pozna praktično nič ali je peč z ali brez zalogovnika (malim) za SV. Gre zgolj za udobje oziroma šparanje z vodo.

Če boš menjaval plinsko peč, potem pač ostaneš na enakem sistemu kot do sedaj - gretje in SV na plin, vse drugo je nepotrebno kompliciranje.

Če pa ti na SE hodi dosti preveč viška elektrike, meni trenutno ob isti situaciji kot pri tebi cca 6 MW viška hodi, si omisliš EloBlock od Vaillanta za 800€ + vgradnja in rešiš ogrevanje, za vodo pa kupiš navaden 100L bojler za 300€ pa je. Jaz bom imel tako to zimo elktrično peč + še vzporedno za back up s plinskim gretje, SV pa preko plina, če bo vse šlo normalno skozi pa pomladi vržem plinsko ven in dodam bojler.

Malo sumim, da si moj sosed tu okoli.

Imam ziher 20cm v stenah izolacije. 7MWh baje da rabi hiša na leto za ogrevanje (po specifikacijah pred gradnjo - montažna). Radiatorji pod vsemi okni v celotni dolžini. Kopalnica sedaj vredu pokrita, vroče ko hudič.

Še vedno mi tole delovanje TČ ne gre v glavo. Da 8 ur noči dogrevaš sistem, zato da ga zjutraj rabiš pol ure. In potem še 8ur ko si v službi, zato da si popoldne med tednom na toplem. To resno pije vodo ? in porabljaš kW moči, ki bodo pozimi po novem svijnsko dragi (ne kWh enerhgije. kW moči)
Bom malč razmišljal to zimo ali smo res tako navajeni tega sedanjega kampanjskega sistema. Nismo ponočnjaki, zato celo noč kamot mrzlo. 15 minut pred vstajanjem radiatorje plin tako zahajca, da se ful veseliš dneva. Potem 8 ur vse tiho, in 1 uro pred prihodom spet na fula radiatorji. Potem zanalšč se ugasnejo, in sami žarijo še več ur. Zvečer pa še ena urca dogretja, nekj ur pred spanjem. Tako sem videl da najmanj plina porabim. Stalno dogrevanje ali počasno višanje in več vklopov kot 3x dnevno, mi porabi 50-100% več plina. Zdi se mi, da plinska rabi enako in proprocionmlano koliko ur jo imaš na timerju, pa čist vseeno na koliko stopinj ogrevaš :)

Domnevam, da me muči samo sanitarna voda, ki jo bi rešil (če zgradim SE v 2024) z navadnim el.grelcem SV, malo pomagal z dvema klimama (a ne preveč, ker me moti zvok in presuh zrak), drgač pa za pomoč plinu dodal še dva premična električna radiatorja, ki si ga naj nese v sobo kdor želi. Prvo zimo. Potem pa bi se šele odločil za TČ, če bodo cene spet kaj padle pod 10k€. Ker meni tole ne pije vode, se mi zdi. Še posebej ker me bi (pri zastonjskih kWh iz SE netmeteringa) tepla moč kW od TČ. Če vzamem 9kW, bo pri COPu 2 to zaugalo 4.5kW ?! toliko imam sedaj celotne max.odjemen moči (izračun novih 5ih časovnih blokov).

S tem bi celo SE lahko prvih nekaj let poddimenzioniral in še tam prišparal.

Se kje motim v razmišljanju ?

Bom pa ziher preizskušal to zimo, na koliko stopinj celzijev, mi je še znosno imet radiatorje, da nas ne zebe. Ker vidim da to ful pomeni pri odločitvi
za moč TČ in izvedbo TČ. Nekateri celo trdite, da bi mi bila dovolj LT, in ni treba HT. Sam zaenkrat to dvomim, a upam da se motim. Temperature so seveda zadnja leta nenormalno visoke pozimi, a ker smo v kotlini se včasih kar veliko zaporednih dni zbudimo zjutraj pri -10C. Zjutraj ko najbolj paše zagret radiatorje, sam pa slučajno kupim TČ s COPom 1:1.5 v takih razmerah - potem nisem nič nardil, samo odjemno moč in novo položnico že samo v moči kW si bom povečal na 70€/mesec (brez porabljene energije kWh, ki recimo da bodo "zastonj" z netmeteringom)