Kako je to v Avstriji!
- Ustvarjalec teme maremm
- Začetni datum
ja.naj živi normalno tako kot ostali pa bo srečen in nepoškodovan tlačil zemljo.zato pa je tako kot je ker bi se vsi nekaj pogovarjali pa reševali težave za mizo.to se dobro odraža tudi v politiki.kot je nekdo omenil če delaš 5 let samo zato da si potem nekaj privoščiš pa ti to nekdo poškoduje ali celo odvzame dvomim da bi ga mirno gledal
Ja glej, jamranje ni moj šport. Ste pa želeli povedati, da so v Avstriji zakoni drugačni kot pri nas v Sloveniji. Pa razen jamranja niste sproducirali nič drugega. Ti svojo lastnino že zdaj lahko braniš z vsemi sredstvi. Česa se bojiš?
Sebveda ga ne smejo. Ampak tu je imel ropar v roki pištolo, zlatar ga je ustrelil. Za sodišče je bila stvar čista in kot berem, niso debatiral (kot bi pri nas) ali je ropar res grozil s pištolo, je res mislil ustrelit ipd). Imel je pištolo v rokah, zato je fasal metek. Edino pravilno.
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Mogoče se motim ampak Avstrija pa v tem pogledu ni kot Amerika.Sta si Avstrija in Slovenija dosti bolj blizu, kot se v tej temi poskuša povedati. In bedasto se mi zdi, da se uporabi primer, kjer je lastnik lokala uporabil sorazmerno silo, za primerjavo s primeri, kjer so sodišča ugotovila, da uporabljena sila ni bila sorazmerna.
Hipotetični primer
Tebi nekdo poskuša ukrasti tvoj ljubi avtek, ti ga zalotiš in ga nalomiš kot prasca. Se ti zdi to ok?
Absolutno prav.
Vprašanje odtujenega premoženja se rešuje preko zavarovanja. Recimo.Vprašanje zaščite življenja pa je druga pesem.
Če prav razumem, bi vi bolj učinkovito branili premoženje tako, da se nam dodeli pravica, da intruderju smemo odvzeti žviljenje. Meni se zdi, da bi v tem primeru intruderji prišli pač bolj pripravljeni a ne.
Vse se je sprožilo (spremembe v zakonodaji), pa če se strinjate ali ne, s tem, ko so Matjaža Hanžka postavili za ombudsmana. V štirih letih njegovega mandata so namreč človekove pravice v Sloveniji poletele dobesedno v nebo (nenormalno/nesorazmerno ščitenje Romov in njihovih kriminalnih deliktov, močno pretirano zavzemanje za marginalne skupine, itd.).
Preko te velike spremembe v dojemanju takih in drugačnih prekrškarjev, neprilagojenih državljanov, drogerašev, itd. se je bistveno spremenilo tudi ravnanje z aretiranimi osebami, priporniki. Kot posledica spremenjene zakonodaje.
Od takrat (od Hanžkovih časov) pa ni žal nobene prave volje, da bi človekove pravice zmanjšali/skrčili/vrnili na neko normalno raven, kot je to recimo v Avstriji.
Čudim se, da kakšen aretirani kriminalec še ni iztožil države, ker mu je bila za nekaj ur (do zaslišanja pri preiskovalnem sodniku) odvzeta svoboda.
Če bi se izgovoril na težke psihične motnje, na trajno nespečnost in na to, da mu je bilo onemogočeno ribarjenje na Soči, za katerega je bil že prej dogovorjen, bi zagotovo lahko iztržil 8-10.000 evrov...
Skratka, avstrijski primer je za naše "hanžke" nedoumljiv. In popolnoma nesprejemljiv. Celo šokanten.
In po mistiquovi logiki:
1. Za roparja z nožem imej za vrati nož. Pa še enega v spalnici, enega v kopalnici, enega v kleti in še kje.
2. Za roparja s pištolo imej na večih mestih v stanovanju - pištolo. Včasih se namreč pri ropu lastniku malce mudi in nima časa leteti na podstreho in odkleniti zaklenjeno pištolo, ki je recimo varno zaklenjena v kovinski omari za orožje.
3. In prosim še za preaktični nasvet v primeru,če je ropar "bruce lee".
Kako se zoperstaviti takemu? Hoditi na treninge v kakšen karate klub? Kaj pa, če imaš 70 let in taki treningi niso več zate?
Skratka, nekateri govorijo bedarije o sorazmernosti obrambe. Potrebna je sprememba zakona, ki dovoli za obrambo pred ropom VSA dosegljiva in razpoložljiva sredstva!
Preko te velike spremembe v dojemanju takih in drugačnih prekrškarjev, neprilagojenih državljanov, drogerašev, itd. se je bistveno spremenilo tudi ravnanje z aretiranimi osebami, priporniki. Kot posledica spremenjene zakonodaje.
Od takrat (od Hanžkovih časov) pa ni žal nobene prave volje, da bi človekove pravice zmanjšali/skrčili/vrnili na neko normalno raven, kot je to recimo v Avstriji.
Čudim se, da kakšen aretirani kriminalec še ni iztožil države, ker mu je bila za nekaj ur (do zaslišanja pri preiskovalnem sodniku) odvzeta svoboda.
Če bi se izgovoril na težke psihične motnje, na trajno nespečnost in na to, da mu je bilo onemogočeno ribarjenje na Soči, za katerega je bil že prej dogovorjen, bi zagotovo lahko iztržil 8-10.000 evrov...
Skratka, avstrijski primer je za naše "hanžke" nedoumljiv. In popolnoma nesprejemljiv. Celo šokanten.
In po mistiquovi logiki:
1. Za roparja z nožem imej za vrati nož. Pa še enega v spalnici, enega v kopalnici, enega v kleti in še kje.
2. Za roparja s pištolo imej na večih mestih v stanovanju - pištolo. Včasih se namreč pri ropu lastniku malce mudi in nima časa leteti na podstreho in odkleniti zaklenjeno pištolo, ki je recimo varno zaklenjena v kovinski omari za orožje.
3. In prosim še za preaktični nasvet v primeru,če je ropar "bruce lee".
Kako se zoperstaviti takemu? Hoditi na treninge v kakšen karate klub? Kaj pa, če imaš 70 let in taki treningi niso več zate?
Skratka, nekateri govorijo bedarije o sorazmernosti obrambe. Potrebna je sprememba zakona, ki dovoli za obrambo pred ropom VSA dosegljiva in razpoložljiva sredstva!
KSZ
Zanimivi argumenti z obeh strani. Verjetno je tudi res, da bi vlomilci bili bolj pripravljeni (vedno s pištolo recimo), ampak dejstvo je, da bi kar nekaj vlomilcev prenehalo s tem delom, saj je logika enostavna.
Sedaj:
- ukradeš ----) prodaš -----) keš
- če imaš res nesrečo in te dobijo (žal zelo zelo redko, sploh pri manjših tatvinah se lahko posloviš od stvari, če jih sam ne najdeš; toliko prvič o delovanju naših državnih služb), greš lepo za par mesecev na toplo ( in še to po ene 10-ih letih, če prideš na vrsto na sodišču in če te celo uspejo obsodit; delovanje državnih služb drugič), saj itak vse kazni skrajšajo, ker so zapori polni. Tisti polodprti oddelek je pa itak skoraj kot dopust (možno, da sem kaj zamešal, ker nisem ravno na tekočem s temi statusi v zaporu
).
Če bi recimo lahko imel doma orožje in vsiljivca mirno ustrelil:
- ukradeš ----) prodaš -----) keš
- če imaš srečo in te naknadno dobijo (žal zelo zelo redko, sploh pri manjših tatvinah se lahko posloviš od stvari, če jih sam ne najdeš; toliko prvič o delovanju naših državnih služb), greš lepo za par mesecev na toplo (in to po ene 10-ih letih, če prideš na vrsto na sodišču in če te celo uspejo obsodit; delovanje državnih služb drugič), saj itak vse kazni skrajšajo, ker so zapori polni. Tisti polodprti oddelek je pa itak skoraj kot dopust (možno, da sem kaj zamešal, ker nisem ravno na tekočem s temi statusi v zaporu
).
- če pa imaš nesrečo, te bo lastnik dobil in počil na mestu
Sem prepričan, da bi se kar precejšen odstotek trenutnih tatov malo zamislilo, saj vlamljanje kar naenkrat ne bi bilo več tako ''privlačno''. Po drugi strani sem pa tudi prepričan, da bi v takšnem Balkanu kot smo mi, takoj prišlo do zlorab. Nekomu nekaj zameriš, ga povabiš domov na kavo in mirno pihneš, češ lejga me je hotel oropat. Ali pa v smislu tistega atleta brez nog: sem se ustrašil in nisem vedel, da je ona (itak, v telesu pa 7 ali koliko že metkov).
Sam sem sicer bolj na strani tistih, ki pravijo, da pač vzameš pravico v svoje roke, vendar moraš ob tem obdržati nekaj racionalnosti. Zakaj, pa ne bi javno.
Mi je pa nekaj drugega zanimivo v tem avstrijskem primeru. Incident se je zgodil julija ( 2013, da ne bo pomote ), zadeva je zaključena 2.1.2014. Kdaj bi pri nas takšna zadeva sploh prišla na sodišče: 2.12022? Ali morda že 2020?
Zanimivi argumenti z obeh strani. Verjetno je tudi res, da bi vlomilci bili bolj pripravljeni (vedno s pištolo recimo), ampak dejstvo je, da bi kar nekaj vlomilcev prenehalo s tem delom, saj je logika enostavna.
Sedaj:
- ukradeš ----) prodaš -----) keš
- če imaš res nesrečo in te dobijo (žal zelo zelo redko, sploh pri manjših tatvinah se lahko posloviš od stvari, če jih sam ne najdeš; toliko prvič o delovanju naših državnih služb), greš lepo za par mesecev na toplo ( in še to po ene 10-ih letih, če prideš na vrsto na sodišču in če te celo uspejo obsodit; delovanje državnih služb drugič), saj itak vse kazni skrajšajo, ker so zapori polni. Tisti polodprti oddelek je pa itak skoraj kot dopust (možno, da sem kaj zamešal, ker nisem ravno na tekočem s temi statusi v zaporu
Če bi recimo lahko imel doma orožje in vsiljivca mirno ustrelil:
- ukradeš ----) prodaš -----) keš
- če imaš srečo in te naknadno dobijo (žal zelo zelo redko, sploh pri manjših tatvinah se lahko posloviš od stvari, če jih sam ne najdeš; toliko prvič o delovanju naših državnih služb), greš lepo za par mesecev na toplo (in to po ene 10-ih letih, če prideš na vrsto na sodišču in če te celo uspejo obsodit; delovanje državnih služb drugič), saj itak vse kazni skrajšajo, ker so zapori polni. Tisti polodprti oddelek je pa itak skoraj kot dopust (možno, da sem kaj zamešal, ker nisem ravno na tekočem s temi statusi v zaporu
- če pa imaš nesrečo, te bo lastnik dobil in počil na mestu
Sem prepričan, da bi se kar precejšen odstotek trenutnih tatov malo zamislilo, saj vlamljanje kar naenkrat ne bi bilo več tako ''privlačno''. Po drugi strani sem pa tudi prepričan, da bi v takšnem Balkanu kot smo mi, takoj prišlo do zlorab. Nekomu nekaj zameriš, ga povabiš domov na kavo in mirno pihneš, češ lejga me je hotel oropat. Ali pa v smislu tistega atleta brez nog: sem se ustrašil in nisem vedel, da je ona (itak, v telesu pa 7 ali koliko že metkov).
Sam sem sicer bolj na strani tistih, ki pravijo, da pač vzameš pravico v svoje roke, vendar moraš ob tem obdržati nekaj racionalnosti. Zakaj, pa ne bi javno.
Mi je pa nekaj drugega zanimivo v tem avstrijskem primeru. Incident se je zgodil julija ( 2013, da ne bo pomote ), zadeva je zaključena 2.1.2014. Kdaj bi pri nas takšna zadeva sploh prišla na sodišče: 2.12022? Ali morda že 2020?
mossero je govoril o primeru napadenega tovornjakarja. Ker vas je veliko, ki menite, da je pri nas drugače, bi rad prebral kaj več o primerih, ko so ga najebali tisti, ki so branili ali ščitili svojo lastnino z uporabo "sorazmerne sile" ali pa tudi ne. V cajtngih in po forumih se hitro naslika slika, kjer je ubogi lastnik le grdo pogledal, cigo je pa po tleh padel in si odprl glavo na krampu.
Recimo, da poznam zgolj primer tistega celjskega policista, ki pa ga je sodišče oprostilo (če se ne motim, zaradi pomanjkanja dokazov). To je sicer primer posrednega ščitenja premoženja (saj je bila žrtev iskan kriminalec, če se prav spomnim).
Jaz ti povem, da bi sprememba zakona, v slogu ameriške zakonodaje, pomenila konec slovenskega naroda. Za 12 cm grunta, bi se tamanili kot za šalo. Sej je bil pred kratkim podoben primer...pa pred leti tisti, ki je geodeta skinil...
Nekoč je bila tovarišija imenovana milica, pa lušten zaporniški standard, Goli otok,...
A ni dovolj ta tovornjakar? Možak je bil porezan z nožem po rokah in obrazu, če se prav spomnim. In ker je tatu zlomil čeljust (spet, če se prav spomnim), je najeb... Kakšen dokaz bi še rad o vsaj po mojem mnenju nekam čudni definiciji ustreznega silobrana naših inštitiucij?
Sploh pa taki ljudje (roparji) majo velik sovražnikov.....al pa so dolžni usluge...
Ropa ti avto....če mu "zasežeš" uno napravo k z njo ulamla ( generira kode da se avto odklene...pržge) .....najbrž da jo nekomu odplačuje s svojim delom.....niso to pocen stvari
BTW sicer ne govorim iz lastnih izkušenj....so pa ble ideje kolega k so enga dobil k mu je sedel na voznikovem sedežu ob 3AM
Ropa ti avto....če mu "zasežeš" uno napravo k z njo ulamla ( generira kode da se avto odklene...pržge) .....najbrž da jo nekomu odplačuje s svojim delom.....niso to pocen stvari
BTW sicer ne govorim iz lastnih izkušenj....so pa ble ideje kolega k so enga dobil k mu je sedel na voznikovem sedežu ob 3AM
