Influenferke - Generacija JAZ in nategovanje

B81

22. jul 2007
37.043
10.562
113
ko zdravniki enkrat dvignejo roke in rečejo, a dso naredili vse, je za premislit. Madona še psa ali mačko pelješ na evtanazijo, ko je žival terminalno bolna, človek bi se pa moral mantrat do zadnjega...sorodnik je malo pred smrtjo rekel, da bi skočil ven, ker morfij ne pomaga, če bi le lahko prišel do okna, komaj ČEZ PAR DNI je sledil tisti zmeden govor, kjer človeka več ne razumeš, kaj govori, oči pa so že čisto motne, pa je komaj čez 2 dni umrl, rak seveda..kdor tega ni doživel, ne razume in je striktno proti evtanaziji.
 

tomi

Guru
1. sep 2007
18.601
9.815
113
40
MB
Jaz sn tudi reko mami da bom odličn v 4.letniku srednje, pa to ne pomeni da sem bil.
Kaj vse sta pa starša provajdala do takrat je pa pozabo povedat.

V glavnem s polno ritjo je lahko srat pa kak koli obračaš. Ko je pa prazna pa greš težko srat ne glede na to kak obračaš, in to je tu point. Uspeh na tak način, ko tolko tvegaš in vložiš je možen samo, če lahko to vložiš oziroma si lahko to privoščiš, ker veš, da maš varen pristan zadaj. Ta del pozabi povedat. Saj drugo ni sporno (razen celi koncep dropšišinga :).
Karkoli ti pomaga da lazje spis :D
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: jest5

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.192
7.057
113
Mater, tok razgledan, pol pa evtanazijo in pobijanje uporabiš v istem stavku. Evtanazija je samo prostovoljno skrajšanje boleče palative, vse ostalo sploh ni za debatirat.
Komentiral sem prispevek neposredno nad mojim. Menda je to jasno. Ce ni, sem ti sedaj razlozil. In ja to da bi nekoga ubili (ja ko nekoga evtanaziras ga ubijes, lahko to v vato zavijes 6x pa si mu se kar vzel zivljenje) zato da svojci ne bi trpeli je blesavo.
 

delavec44

Guru
17. dec 2012
2.325
1.559
113
Čudno je to, da misliš da je tvoja interpretacija mojega pisanja edina pravilna.

Še enkrat. Evtanazija je ok pri terminalni bolezni, če s tem prepreči nepotrebno trpljenje pacienta in svojcev. V istem stavku, skupaj. In ne ali.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.192
7.057
113
Čisto si falil poato. Če imaš nekoga rad, ne trpiš, ko gledaš kako se muči brez veze?
Seveda trpis. In ce se sam odloci za evtanazijo se pac odloci. In potem nehas trpet ob njem. In ko te nekdo vprasa: “zakaj evtanazija” je edini sprejemljiv odgovor: “da skrajsamo trpljenje neozdravljivo bolnemu ki se zato sam odloci”. Ne pa da svojci ne bi trpeli.
Morda se ti zdi da dlakocepim ampak pri vprasanju evtanazije ne sme bit sivih con in sirokih razlag. Pocutje svojcev je irelevantno ko se pogovarjamo o namernemu koncanju zivljenja.
 

delavec44

Guru
17. dec 2012
2.325
1.559
113
Se mi zdi, da smo itak čisto zavozili temo in bi si te debate zaslužile ločeno.

V popolnem svetu se strinjam s tabo. Ampak kaj če se pacient ni sposoben sam odločiti, vidiš pa da trpi in mu ne morejo pomagati? Siva cona ja. Z aparatov te lahko tudi žena "odklopi".
Drug scenarij, kaj starš naredi z otrokom, ki se tudi ne more sam odločiti?

Bi rekel, da se sam odloči ni dovolj. Predvsem bi se morala najprej zdravstvena stroka odločiti kar upam da smo itak privzeli že po defaultu, če že dlakocepimo.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.192
7.057
113
Se mi zdi, da smo itak čisto zavozili temo in bi si te debate zaslužile ločeno.

V popolnem svetu se strinjam s tabo. Ampak kaj če se pacient ni sposoben sam odločiti, vidiš pa da trpi in mu ne morejo pomagati? Siva cona ja. Z aparatov te lahko tudi žena "odklopi".
Drug scenarij, kaj starš naredi z otrokom, ki se tudi ne more sam odločiti?

Bi rekel, da se sam odloči ni dovolj. Predvsem bi se morala najprej zdravstvena stroka odločiti.
V tem primeru pa ne govoriva o evtanaziji ampak o tem da ti zdravstvena stroka pove da osebi ni vec pomoci. In ker se sama ne more odlociti se moras odlociti ti. O tem se napise dokument, zadnji podpis je tvoj.

Jaz sem podpisal slabega pol leta nazaj. Tko da imam dileme ki jih opisujes zelo ponotranjene in pri sebi razcisceno glede obcutkov svojcev.
 
  • Žalosti me
Reactions: nacek

delavec44

Guru
17. dec 2012
2.325
1.559
113
Govoriš o prekinitvi zdravljenja in oživljanja verjetno (ne vem kakšen je uraden izraz). Jaz sem v teh primerih zgoraj imel v mislih evtanazijo. Odklop iz aparatov sem samo dodal zraven kot primer kjer je to formalno urejeno, pri evtanaziji pa ni.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
13.994
6.606
113
Z aparatov te lahko tudi žena "odklopi".

Prenehati z zdravljem ni enako koncati zivljenje. Upam, da to dvoje ločiš. Tole zgoraj je primer, ko se pacient ali tisti, ki ima pooblastilo za to, odloci, da se preneha z zdravljenjem. To je tudi osnovna pacientova pravica - torej nihce te ne more prisiliti v to, da sprejmes zdravnisko pomoc

Izjema so otroci, ko zdravniki gladko povozijo v tej odlocitvi starse. Ker mladoletni ne odgovarjajo za svoje odlocitve, laiki, razen za sebe, niso kompetentni.

Kot tretje. Samo jaz se lahko odlocim, da se me hin rihta, zato da ne bom breme svojcem. Svojci se to ne morejo odločiti. Upam, da tako ostane, ce ne imamo nov playfield. To je eden mocnih in povsem legitimnih pomislekov pri evtanaziji
 
  • Všeč mi je
Reactions: Apollo8

delavec44

Guru
17. dec 2012
2.325
1.559
113
Pri evtanaziji je privzeto v debati, da gre za terminalno bolezen kjer pacient trpi in ni druge rešitve. Kako notri v debato vlečete "v breme svojcev" mi ni jasno.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.192
7.057
113
Govoriš o prekinitvi zdravljenja in oživljanja verjetno (ne vem kakšen je uraden izraz). Jaz sem v teh primerih zgoraj imel v mislih evtanazijo. Odklop iz aparatov sem samo dodal zraven kot primer kjer je to formalno urejeno, pri evtanaziji pa ni.
Ti si pripeljal v debato to da se pacient ne more odlociti sam. Ce se ne more odlociti sam potem se ne more odlocit za evtanazijo. Ne more se pa nekdo drug zanj odlocit za evtanazijo. Ce je bolezen tako napredovala da se sam sploh odlocit ne more potem je edino kar imas ti kot sorodnik za odlocat ali se bo nadaljevalo z zdravljenjem ali ne. Pa ne gre samo za ozivljanje - v doloceni fazi izjemno bolnih ljudi je dovolj da eno zdravilo ukines in bo narava naredila svoje.

ampak kot je rekla Jabe - samo pacient se lahko odloca o evtanaziji. Zdej ce se pa on zato odloci da svojci ne bi trpeli…well, njegova stvar i guess
 

delavec44

Guru
17. dec 2012
2.325
1.559
113
Am….a ti citiram tvojo izjavo o svojcih al bos sam poiskal?
Lahko ti le to še enkat napišem.

"Čudno je to, da misliš da je tvoja interpretacija mojega pisanja edina pravilna.

Še enkrat. Evtanazija je ok pri terminalni bolezni, če s tem prepreči nepotrebno trpljenje pacienta in svojcev. V istem stavku, skupaj. In ne ali."


Kaj te tako moti, ker sem zraven napisal in svojcev? Kaj se to v praksi ne zgodi skupaj ne glede na debate kdo se za njo lahko odloči? Sem kje v mojem stavku prejudiciral kdo se lahko odloči ali sem le napisal, da je ok?
 

delavec44

Guru
17. dec 2012
2.325
1.559
113
Ti si pripeljal v debato to da se pacient ne more odlociti sam. Ce se ne more odlociti sam potem se ne more odlocit za evtanazijo. Ne more se pa nekdo drug zanj odlocit za evtanazijo. Ce je bolezen tako napredovala da se sam sploh odlocit ne more potem je edino kar imas ti kot sorodnik za odlocat ali se bo nadaljevalo z zdravljenjem ali ne. Pa ne gre samo za ozivljanje - v doloceni fazi izjemno bolnih ljudi je dovolj da eno zdravilo ukines in bo narava naredila svoje.

ampak kot je rekla Jabe - samo pacient se lahko odloca o evtanaziji. Zdej ce se pa on zato odloci da svojci ne bi trpeli…well, njegova stvar i guess

Tu se pač ne strinjava. Jaz bi ga odrešil muk, pa tudi če grem zato v zapor. Moralno sem čist. Je razlika ali se ne more sam odločiti in ali ne trpi.
 

delavec44

Guru
17. dec 2012
2.325
1.559
113
Pa če kdo enači "v breme svojcev" z "trpljenje svojcev" lahko izrecno napišem, da sem pri slednjem vedno govoril le o tem, da svojci trpijo, ko gledajo kako se ljubljena oseba muči brez veze. Nobenega bremena nisem omenjal, predvsem ne finančnega ali časovnega na kar eni namigujete.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.192
7.057
113
Lahko ti le to še enkat napišem.

"Čudno je to, da misliš da je tvoja interpretacija mojega pisanja edina pravilna.

Še enkrat. Evtanazija je ok pri terminalni bolezni, če s tem prepreči nepotrebno trpljenje pacienta in svojcev. V istem stavku, skupaj. In ne ali."


Kaj te tako moti, ker sem zraven napisal in svojcev? Kaj se to v praksi ne zgodi skupaj ne glede na debate kdo se za njo lahko odloči? Sem kje v mojem stavku prejudiciral kdo se lahko odloči ali sem le napisal, da je ok?
Saj sem ti argumentiral kaj me moti - obcutki in pocutje svojcev nimajo kaj iskati v odlocanju o prostovoljnem koncanju zivljenja.