I: računalničar s širokim spektrom znanja - admin

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
ti že nimaš firme. če pa maš, pa pobirat kešpo tleh, ali pa od države.

najprej se dela, potem se plača. 95% študentov zahteva in pričakuje mnogo preveč. če se teb da tri mesece hecat z njimi..super. men se ne. zato dam malo, da ga mine volja sprehajat me in če ga ne mine, ima možnost pokazat
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.879
107
63
štajerska
Citat:
Uporabnik LeQuack pravi:
Citat:
Uporabnik Malecky pravi:
Ma kur**** znajo....

Dokaj sposobnih računalničarjev jaz nisem še srečal. Vsi nekaj pametujejo/te a v praksi sem ugotovil, da noben nima blage. Programerjev poznam nekaj, kateri obvladajo oz. naj bi, ker me lahko malce naokol prnesejo ker ne specializiram na programiranju in se tudi nikoli ne mečem vn na tem področju niti mi ni potrebe, ker je še toliko več za naredit.

PC sestavit, winse naložit je pa znanstvena fantastika za 90% FRIjevcev jeb*** jim mater ovce nesposobne, pol te golazni še gugla ne zna uporabjat. Na SW področju ni nič bolje, moram delat s slovenskimi programerskimi polizdelki, kateri so tak poden, da se jih sam nikoli ne bi upal izdat če bi sam prodajal naprej.

Ta IT sektor je poln nakladačev in wannabe privatnikov, spletno štacuno bi mel vsak drugi seljak za servis so vsaj dojel da se ne splača sploh ukvarjat in fwdajo na uvoznika sam da majo uni en % zraven.

Za tonerje prodajat jih ne bi dal moronov enih.
uf-1.gif


Uf.....prvič da sem nekaj napisal oz. povedal čez te ljudi, katere zdaj že nekaj let spoznavam in vedno znova me razočarajo. Preden sem se zaposlil in sem moral sodelovati z drugimi iz tega področja sem vedno mislil da nič ne vem, sploh ker so kolegi sami programerji jaz pa nisem bil up to date. Za ljudi po raznih dobro poznanih firmah sem mislil, da tole pa morjo bit maherji, da majo konkretne plače in tudi dobro poznati IT posel tako ali drugače....NAPAKA! Mislil sem, da bom na raznih "delavnicah" pridobival nova znanja in napredoval.....NAPAKA!

Aha. Kakšno izobrazbo pa imaš ti (smer, stopnja), da lahko tako (ne)objektivno ocenjuješ delo drugih? Da pravilno ocenjuješ delo drugih moraš namreč vedeti več od njih. Rahlo mi namreč deluješ kot prodajalec megle.

moram se popoloma strinjati s tem kaj je napisal Malecky
seveda obstajajo svetle izjeme, a te je leh peščica
problem( pravzaprav ne ) je seveda v tem, da na faxu ne učijo windowsev in ostalih MS produktov ampak teorije in načine kako kaj deluje oz bi moralo delovati. tam ne učijo nastavitev cicso omrežnih naprav ali pa kako se postavi požarna pregrada ali pa konfigurira HP , SUN ali pa IBM unix
za uporabo industrijskih rešitev potrebuješ nekoga , ki to obvlada in ne nekoga, ki je končal nek računalniški faks ( ker on v principu pojma nima o teh zadevah, razen če se ni nekaj sam naučil )
postavitev domačega okolja ali pa 1 strežnik + xy pcjev je nekaj drugega, kot pa PRAVILNA in VARNA postavitev le tega s požarnimi pregradami, pravilnimi protivirusnimi zaščitami, različnimi uporabniškimi privilegiji, profili, distribuirarnimi bazami, varovanji podatkov itd itd
dokler vse deluje ni blema, ko pa vse odleti( čisto različni vzroki zakaj ) potem pa je v sloveniji samo nekaj ljudi, ki zna to spet skupaj spraviti v nekem normalnem času brez izgube podatkov
dandanes tudi noben več ne šraufa avtomobila. pred 25 leti pa ga je vsak. dandanes vsak šraufa pc-je. ampak vsak tisti, ki enkrat izgubi vso svojo solato tega več sam ne počne in tudi raznim študentom tega ne pusti

sem malo še jaz zasral to temo
evil.gif
 

dejc22

Zelenc'
19. avg 2007
24
0
1
Iz enga oglasa pa taka debata
smile-1.gif


No se bom še jaz vključil
smile-1.gif
Ponta faksa je, da ti ne da specifičnega znanja ampak širše znanje. Študente se nauči kako se lahko probleme rešuje, ter se spozna z orodji za reševanje teh problemov. Prav tako je diploma dokaz, da si se pripravljen spopasti z izzivom in ga dokončati. Sedaj pa je odvisno koliko vsak posameznik odnese od izobraževanja in koliko dela še poleg doma. Eni odnesejo veliko eni manj. Specifična znanja, ki ga zanimajo pa bo vsak pridobil na dejanski problemih v podjetju/ih za katega/e dela, z leti pa si bolj učinkovit in ti storilnost raste. Kakšnega delovca pa bo delodajalec najel, pa je odvisno kaj pričakuje in koliko je pripravljen plačati za to.
 

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.285
811
113
realnost: prideta na Hermes študent FOV KRanj in FRIjev. Rezultata: zaposlijo FOVovca Vzrok: FRIjevc od blizu ni vodel MS SQL serverja, .NETa ampak je dela z compajlerji. Čestitke šolstvu.

Moje izkušnje: poznam več sposodbnih gimnazijcev in vegovcev kot pa FRIjevcev. Jebat ga, to je realnost in tko pač je. Ajde FRIjevci, oglaste se....

Drgač pa naj bo plača dobra že na začetku, pa kandidata je treba stestirat, pol se ga pa zaposli.

lp
 

matix

Fizikalc
22. jul 2007
2.132
0
36
35
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
Ajde FRIjevci, oglaste se....

Evo me. Vse kar je tu napisano, lahko le potrdim, na FRIju nas ne učijo ničesar kar bi se dejansko uporabljalo na delovnem mestu. Sama matematika in logika... vsaj na uni programu, mogoče je na vsp kaj bolje.
 

asko

Fizikalc
22. jul 2007
2.565
3
38
Se strinjam, program na FRI je katastrofa, sama matematika. Smo mel v firmu dva diplomanata FRI, katastrofa. So ven metal take neumnosti, da je še tajnica čudno gledala, ker je ona vedela odgovor.
 

KarEn

Majstr
27. jan 2008
2.252
328
83
No, v bistvu sem dobil analizo trga delovne sile IT-ja, hotel pa sem samo z oglasom dobiti nekoga ki bi znal obstoječe stanje (ki je čisto ok mimogrede) ponastavit, kakšno mašino na novo skonfigurirati, kakšno novo besedilo prek narejenega vmesnika na spletno stran dat, kako slikco zraven, backup-e na strežniku na DVD-je dat (torej enga k ga ne bi glih tipkat učil) - če bi pa dobil koga ki bi znal še malce experimentirat, npr. testno postavt linux delovno postajo in nastaviti obstoječe delovno okolje iz Winsow v Linuxu (kar se da glede na programje ki ga imamo), bi pa itak z ušesi ploskal.
Lahko rečem samo jupiii. Sami filozofi, pa sem iskal nekoga za relativno "dolgočasno" delo brez psihičnih pritiskov, praktično brez tveganj, s fleksibilnim delovnikom.... skratka za nekoga ki ima 2-3 dni na teden cajt dreamjob če se mene vpraša (pride k če, gre k če...). No, predlagam da zaključimo, očitno so predstave IT-jevcev previsoke, delo pa nadpomembno glede na ekipo ostalih, ki so v firmi res specialisti za druga področja. Da vas prizemljim: študent pri nas ne more biti plačan toliko kot vodja projektov, ki je univ. dipl. pravnik ali ima celo višjo izobrazbo. Pika. In če (bolje ko) najdem študenta, bo dobil tistih 5-6€ na uro, ki so več kot fair plačilo za tisto kar in kolikor bo delal (nič nočem zastonj). Ko bo doštudiral bo pa itak šel drugam, torej mi je edini cilj najti nekoga ki še vsaj 2 leti ne bo diplomiral, da ne bom menjal kot spodnjice tega folka.
Je pa smešno da na ITju ni take recesije kot npr. pri pravnikih. Če koga zanima imam shranjenih N ponudb pravnikov/absolvetnov ki bi pri nas delali zastonj za poletno prakso. Takih iz principa ne jemljemo, ker očitno ne znajo ceniti svojega dela. Tudi takega IT-jevca ne bi vzel, ampak z zlatom pa tudi ne bom plačeval nečesa kar je že izumljeno, pa mora samo ohranjati koherentno stanje.
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.049
3.564
113
41
Lj
Ja pravniki in njihova praksa. Ko je pa konc prakse pa pobeg. Sicer pa kaj sploh pomeni 5-6, a to pomeni 5 al 6? Al pol dneva 5 pa pol 6?
 

Fly

Guru
21. jul 2007
2.642
508
113
Še en frijevec, diplomiral leto nazaj. Moja izkušnja jna fri-ju je zelo dobra. Sicer sem hodil na VSP in moram rečt, da sem dobil ogromno uporabnega znanja. Odprl sem tudi svoj s.p.iz te smeri tako da zaenkrat nimam nobenih pripomb.
Res da te ne naučijo osnovnega znanja, kajti nekako je pričakovano da to že vse znaš. V bistvu tudi ni časa za učenje stvari kot jih našteva avtor teme. Kaj pa vem, 3/4 stvari na spisku sem znal jaz nerediti preden sem prišel na fri, pa sem prišel iz ekonomske šole.
 

bobrock

Pripravnik
15. sep 2008
124
0
16
Izvoli uraden cenik za delo, katerega ponujaš, s tem, da ti pričakuješ še precej obširnejše znanje za 5 - 6 €/uro.
 

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.285
811
113
KarEn ima po svoje prav. Logično je, da ne more met en študdent v firmi 8+€/uro, če ma tok dipl. pravnik. oz. zaposlen , ki opravlja primarno dejavnost v firmi. Po drugi strani pa je naivno pričakovat, da boš zaupal svoj IS sistem nekemu študentu in mu pustil experimetirat na sistemu. Pa se ti spolh zavedaš, kakšno poslovno škodo ti lahko povzroči nekdo, ki ni 100% pri svojem delu in mu ne zaupaš. Če jst kej delam po firmah, delam sam na serverjih , kakšnemu študentu pa pustim, da delovno postajo skonfigurira. Da pa bi študentu pustil, da po produkcijskem okolju, ki ga uporablja več zaposlenih šara, bi bil pa res neumen.

najdi enga študenta za sprotne naloge (vzdrževanje klientov), strežnike pa prepusti profijem. se ti bo večkratno obrestovalo, pa še lažje boš najdu pravi kader.

lp
 

gasdopodna

Majstr
22. jul 2007
3.702
127
63
Citat:
Uporabnik LeQuack pravi:
GSMobil znano dejstvo je,da to nikoli ne deluje. Se pravi, najprej ti bodo tolk dali pol če boš boljši pa tolk in tolk. Prevečkrat slišano in izrabljeno kot orodje delodajalcev, povsem neučinkovito.

Če študent ne bo znal ga pač odpustiš po 2 ali 3 mesecih in nisi nič bolj na zgubi, kot če bi imel nekaj evrov manj, ampak če bo že na začetku dubil mizerno plačilo bo že avtomatsko demotiviran karkoli pokazat.

Dejstvo je, da še eno izmed starih obrabljenih fraz, naj najprej delavec začne bolje delati, pa ga bom potem mogoče bolje plača, prav tako ne deluje.V Sloveniji bi morali upravitelji in predvsem ravnatelji prebrati kakšno dobro knjigo o pravilni motivaciji, če že sami ne morajo priti do dobrih idej. Tako pa so leni in kot kure kokodakajo skoz ene in iste fraze, potem pa se sprašujejo kakšne čudne delavce imajo, da kar stavkajo, ali pa da se kregrejo, ali pa da so odnosi slabi, ...

467716-post_slo.gif
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
a si kje zasledil, d ama kake hude serverje.
ker isto sem mu rekel jaz, pa smo z maleckyem ugotovil, d aobstajajo resni jebivetrski sistemi, kjer škod ani velika. je pa sistem. in če je to ena pravna pisarna, svetovalnica, kjer nekdo skrbi za backupe oz varnost podatkov..je razpoložljivost sitema lahko zelo postranska zadeva
 

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.285
811
113
sistem mora zadostit trem kriterijem: zaupnost, razpoložljivost in celovitost. in vse je potrebno zagotavljat. v še tako primitivnem poslu je zagotavljanje vseh kriterijev bolj zahtevno kot se zdi. in podjetje, ki fura informatiko na polovičarski ravni bo slej ko prej to občutilo. pa četudi je to pisarna z desetimi kompi. prepustiti podatke podjetja zaposlenim al pa študentom so največkrat ideje kakšnih direktorjev al pa šefov z ekonomske. za njegovo plačo ni panike, da bi pa petjurjev stresel za profesionalno informatiko je pa preveč. pa sej jih slej ko prej pamet sreča.

lp
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
a si ti fovovc..ker te besede so čista teorija hudoklinke.

sistem mora zadostit 4 kriterijem. tvojim trem in še enemu, ekonomskemu. mora bit računica. pika.

če je podjetju ceneje bit dva dni brez serverja, kot med vzdrževanje, je pač ceneje. če podjetje dela s papirju, je e oblika spremljava, potem se tko dela. in ne moreš kr neki posploševat. zarad take arogance IT do neIT segmentov je IT deležen vsega prezira, ki ga srečujem dnevno. Če nekdo ne rabi Oracla in ma pdoatke na papirjih, jih pač ima. ti mu poveš zakaj ti misliš, d aje bolje, zakaj recimo stroka misli d aje bolje..kle se pa neha.

zanimivo pa je, da hodim za raznimi IT strokovnjaki, ki so nekoga preprical, d aje Oracle boljsi od fascikla, na koncu pa ugotovis, da je ta Oracle veliko bolj ranljiv in tvegan, kot usran fascikel.

aroganca, naduvanost brez primera. Vse s epa začne..po zaključku faksa. naš IT bo teb delal denar. ka rni res. denar bo anredil it, ki bo samo šparal denar. ne bo ga delal oz ga bo redko delal.
 

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.285
811
113
Citat:
Uporabnik softi pravi:
a si ti fovovc..ker te besede so čista teorija hudoklinke.

sistem mora zadostit 4 kriterijem. tvojim trem in še enemu, ekonomskemu. mora bit računica. pika.

nope. mogoče si pa mal prespal osnove teorije. tle se ne bi strinjal s tabo. najprej oceniš vsakega posebej : zaupnosti, celovitosti, razpoložljivosti. in seštevek vseh je cena, ki jo moraš plačati oz. po tvoje ekonomskem.

v ITju se da zagotoviti 100% oz. 99,9999% (da me ne bo kdo za jezik držu), ampak le za zelo visoko ceno, ki jo stranka seveda ni pripravljena plačat.

Citat:
Uporabnik softi pravi:
če je podjetju ceneje bit dva dni brez serverja, kot med vzdrževanje, je pač ceneje

Ja, je ceneje, ampak ta cena ni cena ekonomskega kriterija. Tale ekonomski kriterij si je pa smislu ravno ekonomist, ki o delovanju naprav in zanesljivosti sistemov nima pojma. Zato pa mamo tko kot je. Teorija zanesljivosti drži in je vsekakor povezana z stroški in racionalizacijo poslovanja.


lp
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.676
1.487
113
Citat:
Uporabnik KarEn pravi:Če koga zanima imam shranjenih N ponudb pravnikov/absolvetnov ki bi pri nas delali zastonj za poletno prakso. Takih iz principa ne jemljemo, ker očitno ne znajo ceniti svojega dela. Tudi takega IT-jevca ne bi vzel, ampak z zlatom pa tudi ne bom plačeval nečesa kar je že izumljeno, pa mora samo ohranjati koherentno stanje.

Tole, da ne znaš ceniti zastonj dela je pa totalna neumnost (še toliko bolj, če je na PF predpisana obvezna praksa), ker želja po delu in delovnih izkušnjah nikakor ne pomeni, da zanj po defaultu prosi samo ološ. Neumnost. Si že kdaj slišal, da imamo na tem svetu ljudi, ki jih motivira delo samo? (Rečemo jim deloholiki, ampak to je za drugo temo
evil.gif
)

Dober razlog, zakaj Tjevca (še?) nisi našel pa je oglaševanje na nepravem forumu (tu so v glavnem 25 letniki, ki imajo/iščejo redno službo). Priporočal bi ti slo-tech...
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
še enkrat. teorija drži. kle ni kaj.

praks apa pravi, d aimamo recimo banke, ki dajejo gore v razpoložljivost, avrnost, zanesljivost. pa mamo manjša podjetja od bank, dajejo ogromno, pa kujejo mio dobička. pa mamo firme, k dajejo 20k v IT, pa kujejo mio dobička. sam je strosek IT 10 krat manjši. pač ni potrebe.

mercedes je zanesljiv, varen, razpoložljiv 24/7..stane 100k
laguna je v vsem vsaj 10 krat slabsa..stane 20k.
z avtom hodim v trgovino in k masi.

kaj rabim? laguno ali mercedesa?
ubistvu nič. taksi bo najcenej.