GSO koruza

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Ja vidim da ste bolj malo informirani ... eno je križanje dveh koruz da dobiš boljše lastnosti, drugo je pa križanje z dodajanjem gena neke živali ali pa rastline ki priprelje do tega da je rastlina odporna na določen insekt ali pa škropivo. No to pripelje do tega da so potem ti insekti še bolj odporni na škropiva in je potrebno za isti učinek povečati koncentracijo škropiva da zadeva "prime". če se pa škopi ostane tudi v semenu koruze ki ga poje piščanec, prašišč, krava .... in posledično človek. da o sami sestavi koruze ki ima dodane neke x gene in še sami nevedo kako vpivajo na človeka.

Spet je pa samo pravno, no vsaj v zda kjer monsanto toži z drugimi prielovalci koruze ker se je oprašila z njihovo gso koruzo. potlej ni več tisto ta je gso ta je pa brez tega, ker ko enkrat pride na naše njive bo v vseh semenih del gena gso koruze...
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Jaz nimam nič proti GSO. Takšnega mnenja je tudi veliko strokovnjakov pri nas. Imaš na rtvslo kar nekaj intervjujev. V ZDA jih recimo gojijo/jejo že 20+let.

Glede tožb... zadeva je patentirana in brez licenc je pač ne smeš uporabljati (tako kot pri vsaki drugi stvari). Pri primeru zares nenamernega križanja pa je tožba itak padla v vodo.
Glede gnojil... tudi za trenutne sorte bi lahko gnojila fine-tunal, da bi bil pridelek še boljši.
Glede omejenega števila množenj... pač kupiš takšne hibride, ki tega nimajo. Konkurenca bo že naredila svoje.

Strokovnjake se da plačat in zagovarjajo poljubno tezo - ne bi bilo ne prvič ne zadnjič (ne glede na področje) in Monsanto ima denarja...

... v primeru zares nenamernega križanja... torej si ti prepričan, da ima en Joža ali pa en Luigi, kateremu Monsanto najde spremenjenih DNK v njunem pridelku kaj možnosti? Monsanto plača odvetnika na uro več, kot Joža zasluži na mesec, ima denarja da se pravda 20+ let; in to pri našem sodstvu? http://www.finance.si/8343356/Sodi%C5%A1%C4%8Da-so-sramota-te-dr%C5%BEave

BTW: v ZDA je pridelovalec mleka na embalažo natisnil, da je mleko proizvedeno brez GSO prijemov - Monsanto ga je tožil in dosegel, da je moral na embelažo dodati še, da ni dokazov, da GSO mleko škoduje zdravju...

Pri GSO-ju ne gre samo ta "fine-tunanje"; to je laž, ki jo zagovorniki "strokovnjaki" stalno ponavljajo. Najljubši argument jim je, da se že zdaj s križanjem sort gremo neke vrste genski inženiring. Tu imajo deloma prav, a pri križanju gre za izmenjavo genov znotraj iste vrste; pri GSO pa se v DNK vnaša gene popolnoma tujih organizmov in nikakor ne drži trditev, da je GSO samo pospešeno križanje. V naravi miši in alge ne moreš križati....

Seveda bo konkurenca naredila svoje, ampak kure, ki jim nese zlata jajca ne bodo ubili; "terminator gen" je ključen za dobičkonosnost.
 

roCkY

Majstr
2. sep 2007
2.532
439
83
Koruza v proizvodnji je hibrid! Ta je glede gena v populaciji dokaj neproblematična. Šele ko se bo gen pojavil pri linijah za proizvodnjo semena bo prišel na lokalne njive.
Problem so ostale kulture, ki so populacije in se lokalno pridelujejo tudi za potrebe semena. Torej kjer se seme pridobiva preprosto z množenjem oz. se za setev porabi kar del pridelka.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.852
684
113
Izraz "fine-tuning" je bil uporabljen v zvezi z gnojilom. Pri GSO ne gre za fine-tuning ampak za vnos novih lastnosti. Čeprav bi teoretično lahko vnašal tudi živalske gene, tega načeloma ne počnejo.

Pač treba je tudi vedeti, da je razvoj GSO zelo drag in da potem družbe vse naredijo, da zaščitijo svoj vložek. To je tudi poanta patentov. Brez patentov ne bi bilo razvoja v takšnem tempu kot ga danes poznamo, to je dejstvo. Brez patentov se nobenemu ne bi splačalo vlagati v razvoj, saj bi jih ostali enostavno skopirali in prišli do istih zaključkov brez kakršnega koli vložka v razvoj. Edina slabost je pa ~20 let izkoriščanja monopola, ampak to je na dolgi rok manjše zlo kot pa napredek.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.579
10.797
113
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
V čem je problem, da svet ne more it naprej, kot je šel do sedaj? Čemu GSO?

zato ker lahko v tej verigi en mastno zasluži na račun drugega, zgolj za to. Tisti ki so danes lačni bodo tudi jutri. Tukaj se ne bo nič spremenilo. Edina pametna logika. Da pa strokovnjaki to zagovoarjajo (nekateri) je pa jasno, kdo misliš dajim plačuje počitnice in daje kruh? Istal logika ko pri zdravnikih....

pa recimo če navežem..glej reklame 80 %vseh reklam, je za hrano- predvsem meso v vseh super marketih in potem za zdravila.
wink-1.gif
Logika da te kap..poanta očitno gre v to smer, žri kaj pride in da je poceni, potem pa prek zdravil. Marš.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Citat:
Uporabnik sandra pravi:
Ja vidim da ste bolj malo informirani ... eno je križanje dveh koruz da dobiš boljše lastnosti, drugo je pa križanje z dodajanjem gena neke živali ali pa rastline ki priprelje do tega da je rastlina odporna na določen insekt ali pa škropivo. No to pripelje do tega da so potem ti insekti še bolj odporni na škropiva in je potrebno za isti učinek povečati koncentracijo škropiva da zadeva "prime". če se pa škopi ostane tudi v semenu koruze ki ga poje piščanec, prašišč, krava .... in posledično človek. da o sami sestavi koruze ki ima dodane neke x gene in še sami nevedo kako vpivajo na človeka.
Saj tudi pri "naravno križanih" rastlinah ne veš, kaj vsebujejo in kako vplivajo na človeka/živali
grims-1.gif
Strupen krompir, koruza itd so recimo produkt takega križanja.
Sam gen ne vpliva na nič
smirk-1.gif
Važno je, kaj rastlina s tem genom izdeluje, kar pa se opala čisto komot preveri.

Sicer pa spet Monsanto
crazy1.gif
A se ne zavedaš, da ima praktično vsaka država vsaj eno ustanovo/podjetje, kjer delajo GSO izdelke. Ja, tudi pri nas.

P.S. Sicer pa tudi križanja z opraševanjem skoraj ni več kaj dosti
grims-1.gif
 

B81

22. jul 2007
37.009
10.539
113
Točno tako. Po čisto naravni poti dosežejo, da je rastlina, ko vzklije, odporna na recimo uši ali kako drugo zadevo. Je tako?
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik sandra pravi:
Ja vidim da ste bolj malo informirani ... eno je križanje dveh koruz da dobiš boljše lastnosti, drugo je pa križanje z dodajanjem gena neke živali ali pa rastline ki priprelje do tega da je rastlina odporna na določen insekt ali pa škropivo. No to pripelje do tega da so potem ti insekti še bolj odporni na škropiva in je potrebno za isti učinek povečati koncentracijo škropiva da zadeva "prime". če se pa škopi ostane tudi v semenu koruze ki ga poje piščanec, prašišč, krava .... in posledično človek. da o sami sestavi koruze ki ima dodane neke x gene in še sami nevedo kako vpivajo na človeka.
Saj tudi pri "naravno križanih" rastlinah ne veš, kaj vsebujejo in kako vplivajo na človeka/živali
grims-1.gif
Strupen krompir, koruza itd so recimo produkt takega križanja.
Sam gen ne vpliva na nič
smirk-1.gif
Važno je, kaj rastlina s tem genom izdeluje, kar pa se opala čisto komot preveri.

Sicer pa spet Monsanto
crazy1.gif
A se ne zavedaš, da ima praktično vsaka država vsaj eno ustanovo/podjetje, kjer delajo GSO izdelke. Ja, tudi pri nas.

P.S. Sicer pa tudi križanja z opraševanjem skoraj ni več kaj dosti
grims-1.gif


eno je križanje dveh sort koruze da je bolj odporna na sušo, nekaj drugega pa da jo lahko škropiš z boom efektom ( totalni herbicid)in je ne uniči, tega gena nima nobena v sebi, za sušo pa križaš s sortami ki imajo boljši-globji koreninski sistem in s tem manjšo občutljivost na sušo.

gre se za to sorto

http://en.wikipedia.org/wiki/SmartStax

Weed and insect resistance

Recently, rapid emergence of weeds thought to be resistant to Roundup have been observed. Horseweed, Giant Ragweed and Pigweed, among others have been found growing with crops across the country.[5][6][7] Insects including Corn Rootworm and Bollworm have also begun showing signs of resistance.[8][9][10][11] In response, Monsanto has continued to develop new products.[12][13] The USDA approves use of BT crops and has ruled BT crops safe for human consumption.[14] Monsanto has denied there is a problem with their product.[15]
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
In
confused-1.gif

Si pa kupi sorto, ki ni odporna na boom efekt. Ker imaš tudi tako GSO koruzo. In opala, ne samo pri Monsantu.

Btw, glede na to, da plevel postane odporen na totalni herbicid, bi slej kot prej tudi koruza. Po naravni poti
wink-1.gif
Le da bi to trajalo dlje, kot pri GSO.
 

roCkY

Majstr
2. sep 2007
2.532
439
83
Delat rastlinsko vrsto odporno na herbicid je neumnost. To bi morala stroka in zakonodaja prepečit. Če to lahko naredi človek z eno ali nekaj rastlinskimi vrstami bo tudi "naravi" uselo slej ko prej z stotinami drugih.
Vnaprej je bilo jasno, da ta projekt nima perspektive. Bil pa je kratkoročno ekonomsko učinkovit na več nivojih. Nenazadnje so s trga spravili kar precejšen del konkurence.
Vnašat lastnosti, ki imajo manjši ekonomski učinek pač ni zanivo v sedanjem k čimvečjemu profitu naravnanemu poslovanju.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
S tem se čisto strinjam
zmaga.gif

Samo problem je, ko večina iz par faljenih GSO primerov posplošuje na vse GSO izdelke.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.025
-381
113
Sej najboljs, da nardijo zelenjavo k bo odporna na vse, uspevala bo brez sonca, lepa bo tud 1 mesec po pobiranju...

Pa kako lahko to zagovarjate?! V ozadju je samo vecji dobicek. Na racun umetnega vzrejanja zelenjave...


Sej res nismo tok delec od robotov.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.025
113
Citat:
Uporabnik msenjur pravi:Pa kako lahko to zagovarjate?!
Če ješ zelenjavo tudi pozimi, potem tudi sam to zagovarjaš. V moji mladosti smo bili na kmetiji skoraj samooskrbni. Pozimi sta mi rdeča pesa (dobro, še kaj drugega vloženega) in zelje lezla skoraj skozi uhe, ker se ne spomnim, da bi bilo še kaj druge zelenjave.
Kaj šele take, ki bi jo pobral, za dva meseca vrgel v hladilnico, peljal 2000 km s tovornjakom, spet malo v hladilnico in 5 dni prodajal na policah trgovin. In bi delovala sveža... Tega ni brez kemije ali konkretnih genskih sprememb. Če to kupuješ in ješ, potem to početje tudi zagovarjaš. Ali pa se samo slepiš, da ne.
V ozadju je to, da moraš dati kupcu tisto, kar išče in hoče kupiti...
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.689
113
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
V ozadju je to, da moraš dati kupcu tisto, kar išče in hoče kupiti...
Zato pa mora obstajati zakonodaja, ki ''neumnosti'' ljudi preprečuje. Recimo, po tem tvojem besedilu bi morali tudi koko lepo legalno prodajat, saj jo nekateri kupci pač hočejo in iščejo. Še en primer neumnosti, ki jo je šele zakonodaja preprečila je plačevanje ogrevanja po pavšalu in kurjenje na polno z odprtimi okni. Dokler takih bedakov ni orenk udarilo po žepu (ti, ti, grda zakonodaja) se jim ni dalo dopovedat, da je to dobesedno metanje denarja skozi okno.
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.218
857
113
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
V čem je problem, da svet ne more it naprej, kot je šel do sedaj? Čemu GSO?
vedno hitrejša rast prebivalstva po svetu, rast standarda in kupne moči bo vodilo v vedno večjo potrebo po hrani. to bo imelo za posledico vedno več obdelovalnih površin in bolj intezivno kmetijstvo (več gnojih, herbicidov, pesticidov...) in vedno dražjo hrano. ena od alternativ je razvoj GSO.
druga plat medalje pa je v tem, da razvoj GSO presej stane. zato se podjetja ne usmerjajo v produkte, ki bi bili najboljši za človeštvo ali naravo, ampak v tiste, kjer se investicija čim prej povrne ter dolgoročno povrne največji dobiček. in so pripravljene svoje investicije na vsak način zavarovati
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Zehhh... Znova gomila posploševanja. Med drugim tudi omenja par študij, ki so bile dokazano ovržene zaradi pomankljivosti.
btw, človek je kiropraktik
crazy1.gif