Forex - vlaganje

D

Dzexon

Pripravnik
3. sep 2007
946
0
16
ksz

Saj bistvo Ponzi shem je ravno to, da denar (vključno z dobičkom) brez komplikacij dejansko dobiš - prvič, drugič, tretjič ... - zato, da bi naslednjič vložil še več - saj večina jih, ko vidijo, da sistem "deluje". Izplačuje se iz vplačil novih vplačnikov, kar pa tudi ni problem, ker izplačani zneski (+nadaljni prihranki vplačnika) večinoma gredo dokaj hitro nazaj v sistem (in notri ostajajo), ko stranke enkrat vidijo, da zadeva "deluje".

S sodelovanjem v Ponzi shemi je možno dokaj enostavno zaslužiti, zato to ni argument, da ne gre za Ponzi shemo. Le nehati je treba pravi čas, kar je veliko bolj enostavno, če shemo kot tako prepoznaš in si do nje skeptičen.
smile-1.gif


Da gre gotovo za Ponzi shemo, se bo vedelo šele takrat, ko bo upravljalec naenkrat poniknil z denarjem, ki ga upravlja (tako ali drugače).
 
kavboj

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Ne razumeš. Večine ne zanima kako se denar plemeniti dokler imajo oni dobiček... in njim je vseeno, če je to piramida (če ti bo to slučajno uspelo dokazat) dokler oni služijo. Tako, da se ne splača trudit.
 
A

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.158
6.996
113
Živ,

da me ne bo hitel prepričevati da grem proti prepadu: Osebno se mi zdi precej verjetno da je FFX ponzi shema. Ok to smo razčistili.

Vseeno pa razmišljam da bi notri dal nekaj denarja. Recimo 100 EUR (kaj vec dejansko ne bi dal ker gre za loterijo). To je neke vrste gambling, kjer stavimo, da bo zadeva zdržala 8 mesecev ali več. Namreč po obrestno obrestnem računu bomo potrebovali ob 10% mesecni obrestni meri več kot sedem mesecev (torej 8) da podvojimo glavnico. Nato glavnico vzamemo ven (zacetno glavnico torej 100 EUR). Nato lahko vsake 8 mesecev oz vsak mesec (po zelji) jemljemo ven cisti dobicek (ki ni vec niti rezultat tveganja ampak vplacil naivnih ljudi).

Ok to je na nek način moralno sporno ker se zavedno okoriscamo na racun "nevednih" ljudi (morda bolje receno pohlepnih), vendar kot je nekdo napisal -rezultat tega bo jahta in vila. Zakaj si na ta racunnebi jaz polozil ploscic v garsonjeri? =)

Ce dam not bom porocal =)
 
kavboj

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ok to je na nek način moralno sporno ker se zavedno okoriscamo na racun "nevednih" ljudi (morda bolje receno pohlepnih), vendar kot je nekdo napisal -rezultat tega bo jahta in vila. Zakaj si na ta racunnebi jaz polozil ploscic v garsonjeri? =)
Klikni za razširitev

Tist, ki se odloči, da si bo danes na račun naivnih "položu ploščice u garsonjer", si bo potem, ko bo uspešno položu ploščice na njihov račun zaželel še "vilo in jahto". Še boljše pa je, če se tisti, ki radi "polagate ploščice" na račun naivnih ljudi zberete in sami začnete eno piramido. Skip the middle man pa bo jahta in vila. Dokler bo dnar pritekal ni skrbi, ko pa ne bo več pa pičite v eno davčno oazo.
grims-1.gif
Če se vam zadeva ne zdi sporna je vseeno, če so ploščice al pa vila.
 
S

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Samo to je res zanimivo vprašanje. Če jaz vložim v piramido/Ponzi in profitiram, a sem potem v bistvu kradel onim, ki bodo izviseli ?
wink-1.gif
 
hgard

hgard

Guru
22. jul 2007
4.082
582
113
Če prav zastopim, zaradi problemov z bankami/računi, dobiš denar ven tako da kompenziraš z nekom, ki vlaga - on ti da cash, ti pa nakažeš denar na njegov account.

Kaj ni velika verjetnost, da potem ko se vse sesuje, pride ta človek, ki je izgubil vse svoje prihranke, do tebe s pištolo in zahteva denar nazaj.
 
A

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.158
6.996
113
No saj ravno to moralno vprašanje sem hotel izpostavit. Ali bom sokriv?

Ej kavbojc -bistvena razlika med nami ploščičarji in lastniki vil je pa v tem, dajaz nikomur ne obljubljam donosovin nič. Jaz kot "ovčka" sodelujem. In pač dobim. (sej sem reku de je to kot gambling pol) Tist kmavilo nakoncu je paorganizator in je moral nekomu nekaj tud obljubljat.
 
S

Shipman

Fizikalc
18. okt 2007
1.561
0
36
najbolj ste smešni uni z "jaz bom dal sam sto evrov, tko za gambling"
d055.gif

zdej mi pa povej,zakaj s temi sto evri ne greš raj v casino in daš na recimo črno? kaj je sploh teh sto evrov, če si jih itak pripravljen izgbuit? v casinu boš v roku minute mel ali 200 ali pa 0, zakaj bi čakal pol leta, leto za teh sto plus sto evrov,k je itak drobiž? aja,sej vem zakaj. da boš potem, ko boš clo dobil teh sto evrov nazaj, vidu "o,sej to dela" in vložu tisoč ali več. od tuki dalje se pol zmeri pišejo zgodbe o folku,ki jih je nekdo olupil za težke denarje
smile-1.gif
 
D

Dzexon

Pripravnik
3. sep 2007
946
0
16
Ponzi je gotovo bolj zanimiva "naložba" od kazina (razen, če te kot kakšno žuželko privabijo svetleče lučke in se temu res ne moreš upreti) in tudi večja verjetnost je, da tukaj kaj zaslužiš (seveda na kratek rok, če organizator ravno že ne pakira kufrov).

Saj je napisal, da je do tega sistema skeptičen in skoraj prepričan, da gre za Ponzi shemo - takšni ne težijo k temu, da bi vedno več denarja nalagali tja, to počnejo tisti, ki mislijo, da je to res nek super forex biznis, v katerem se denar plemeniti še kako drugače kot iz vplačil novih vplačnikov - slednji so precej bolj smešni.
 
ThorZEN

ThorZEN

Fizikalc
18. avg 2007
2.304
32
48
Vsekakor, nekaj 100 ali 1000 EUR za marsikoga ni nek zalogaj, nekateri pa vlagajo življenjske prihranke, po 100k+ EUR in ti bodo na koncu viseli iz vrb, ali pa njihovi "sponzorji" (tako kličejo tiste nad njimi).
 
S

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Da "ehojam" Apollo8-a:

Sem sumil na mučke. Ampak sem zavestno tvegal. Potem, ko sem izvedel, da bodo kmalu ponudili 60% na mesec, pa nisem več sumil, ampak sem 99,999% , da je mučka. Čez kaki mesec bom dvignil vložek (in profit). Mogoče bom celo kaj not pustil.
Moja zavestna odločitev, z upoštevanjem tveganj (tveganja seveda vedno oceniš na podlagi svojega znanja. Če bi recimo izvedel, da je zadeva "stabilna", bi se drugače odločil. Ampak tega znanja nimam.)
 
Nazadnje urejeno:
D

Dzexon

Pripravnik
3. sep 2007
946
0
16
Citat:
Uporabnik hgard pravi:
Če prav zastopim, zaradi problemov z bankami/računi, dobiš denar ven tako da kompenziraš z nekom, ki vlaga - on ti da cash, ti pa nakažeš denar na njegov account.
Klikni za razširitev

Ta pot ni verjetno ni nujna (če prav razumem), ljduje se je poslužujejo, ker gri hitreje itd. Bi se je pa bilo pametno izogibati, ker bo 95% sodelujočih popušilo in bodo morda dovolj obupani, da bodo ...
 
hgard

hgard

Guru
22. jul 2007
4.082
582
113
Kolega, ki dela na banki mi je pravil, da folk hodi k njim na šalterje in vplačuje na neke x račune, ki so potem zaprti. Denar se vrne, banka pa potem mora iskat ljudi, da jim vrne
tongue-1.gif
 
D

Dzexon

Pripravnik
3. sep 2007
946
0
16
Imaš prav, mogoče je pa bolj zaželjeno in obvezno, da ljudje prejmejo gotovino - jim emocije bolj zašpilajo.
grims-1.gif


Tehnikalije mi niso poznane, jih bo najbolje znal opisati kdo, ki sodeluje.
 
S

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Plačila na roko so zato, ker:
- je milijonkrat hitreje kot preko sodobnih elektronskih mrež poslat v Panamo (ja hecno, ampak tak je)
- zanesljivo je tudi malo bolj. Veš točno, komu si dal denar. Prav tako ti pred očmi nakaže sredstva na tvoj račun.
- ni provizij (no ja, razen , če se drugače zmenita)
 
hgard

hgard

Guru
22. jul 2007
4.082
582
113
Pa še banka, davčna, interpol, urad za pranje denarja, policija, itd niso nič obveščeni
 
medak

medak

Pripravnik
18. jul 2007
730
0
16
www.potopisnik.si
Denar dat na roko in nato poslat v Panamo je lažje kot denar nakazat v Panamo?
Pa dej no, sej sam veš da ni res. V petih delovnih dneh se naredi večina transakcij. Lansko leto sem poslal 500€ v Ekvador, pa je bilo čisto enako kot če bi v Anglijo.

Da o kakšnem moneybooker, paypalu ali westernunionu ne govorimo, dobiš v minuti.

Zanesljivo je veliko manj. Dobiš potrdilo o temu za kaj si plačal in komu? Lahko dokažeš da si plačal? Kolikor sem bral so ta zlata jama in podobni samo "društva".
 
A

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.158
6.996
113
Osebno mislim, da je tistemu, ki v to zadevo vplača recimo 10000 eur bolj vsec ce nekomu da denar na roke predvsem zaradi davkarije in urada za preprecevanje pranja denarja. Ker jih zna hitro zanimat komu si kaj nakazoval in zakaj.

Vsem ki vas skrbi, da bom po zacetnem vlozku 100 eur notri dal zivljenske prihranke v visini 100k eur naj vas potolazim, da temu ne bo tako, ker takih prihrankov pac nimam =)

Zakaj ne grem v casino in dam na črno? Khm. No primerjajva obe "igri na srečo". Pri ruleti staviš na črno. Ti "trdiš" da bo črna. Lahko je pa tudi rdeča oz. zelena. Na podlagi vseh polj lahko izračunava verjetnost da se uresniči tvoja napoved.

Pri FFX pa oba veva da zadeve nekoč ne bo več. Vprašanje časa je - kdaj. Precej verjetno je (oz vsaj tak mam feeling glede na to da se sedaj celo omenja povecevanje donosov da bi se privabilo se vec ljudi) da bo trajalo se nekaj casa. Torej ni enako kot pri ruleti. In pa - obstaja celo ultimativno polje dobitka. Tega dosezes ko podvojis vlozek, takrat ne mores vec biti v izgubi. Lahko vzames ven ali pa "priigrani" denar pac posljes naprej v igro kjer pa ga bos pri tej "igri" definitvno izgubil. Kdaj? Ne vem, lahko pa staviš =)

Bom sporočil ce bom dejansko dal not kej denarja pa bomo videli. Trust pa lahko pobira stave v obliki ankete v podforumu čvek.

Mi je pa ob prebiranju gradiva v tej temi dejansko postala zanimiva ponudba od Dukascopy. Če prav razumem so v FX programu s rednjim tveganjem dejansko dosegali 20% dobicek na letni ravni?
 
ThorZEN

ThorZEN

Fizikalc
18. avg 2007
2.304
32
48
Performance Statistics
Since Inception 37.58 %
Year date to date 13.57 %
Annualized 18.25 %
Current month 3.17 %
Best month 4.60 %
Worst month -0.78 %

Glede na napisano (če drži), imajo kar dobro konzervativno strategijo. Tudi graf zgleda zdravo, ni večjih nihanj oz. volatilnosti. Ker nimaš 100k€, predvidevam da nimaš niti 100k$, kar je najmnanjši vložek.
wink-1.gif
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom