evtanazija

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.150
11.021
113
kod Džej-Zija
Rekel bi, da v tem primeru ni šlo samo za paliativo, torej za lajšnje bolečin, kjer stranski učinek lahko tudi smrt, ampak za namerno aplikacijo sredstev z namenom skrajšanja življenja. Kar se mene tiče, precej različni stvari. Pri lajšanju bolečin je bolečina tako huda, da se morfij dodaja do mere, ki lahko povzroči overdose. Stranski učinek, ki se ga zaradi človekovega dostojanstva tolerira. Tu je pa zdravnik administriral dozo kalija in morfija, kjer je kalij povzročil srčni napad. Zdravnik je s tem namerno in hote povzročil smrt, kar pa je že sporno, ne glede na diagnozo. Pri tem ni bistvene razlike, kot če bi ga ustrelil, samo drugo sredstvo je izbral.
 

Tony_Clifton

Fizikalc
18. okt 2014
1.635
2
36
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
No tudi vecina v anketi na rtv je za torej zakaj zdravniki bluzijo da mi kot narod nismo zreli za to???

Zato ker so naši zdravniki ena najbolj zaostalih, ortodoksnih in fundamentalističnih zdravniških združb v Evropi...
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik Abraham pravi:
Se strinjam z Dentexom.
Domačim sem že pred časom povedal, da, če me zadane kap, nikamor priklapljat!
Svakov fotr je bil po kapi 5 let priključen na aparature, ki so ga držale pri življenju. Itak se ni zbudil, ležal je v domu upokojencev, ki seveda ni zastonj. Kljub dobremu penzjonu so morali domači krepko doplačevati vsak mesec. Uni so hodili na obiske dnevno, brez da bi dobili povraten odziv. No in jaz tega nočem. Ko vidiš zenice, ko posvetijo z baterijo v oči, razprte kot v temi, brez reakcije, ti je jasno, da umetno vzdrževanje življenja nima smisla. Ko sem rekel, da tako življenje sploh ni življenje, so me grdo gledali, a le zaradi verskega fanatizma svakinje. Svaku je bilo vse jasno, rekel pa ni nič, zaradi ljubega miru v bajti.
467716-post_slo.gif

točno tako. sicer je odločitev v tem primeru težka ampak a ni bolje da se človeka spominjaš ko je bil še kolikor toliko pri moči kot pa kot eno rožico. in ta "rožica" stanje se pri nekaterih lahko vleče več let.

aja da nismo zreli... ja če ta možnost ne bo obstajala ne bomo nikoli zreli.
 

yahel

Fizikalc
23. jan 2013
3.539
61
48
problem se postavi takrat ko se morajo sorodniki odločati za svojca. Jaz vem da bi težko dal komando dohtarjem za odklop aparatov, ker bi se potem cel lajf žrl zaradi tega. No nevem, težko se postavim v to kožo, mora bit pa hudo za enega in drugega.
 

Mont

Fizikalc
19. avg 2014
3.193
2
36
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Rekel bi, da v tem primeru ni šlo samo za paliativo, torej za lajšnje bolečin, kjer stranski učinek lahko tudi smrt, ampak za namerno aplikacijo sredstev z namenom skrajšanja življenja. Kar se mene tiče, precej različni stvari. Pri lajšanju bolečin je bolečina tako huda, da se morfij dodaja do mere, ki lahko povzroči overdose. Stranski učinek, ki se ga zaradi človekovega dostojanstva tolerira. Tu je pa zdravnik administriral dozo kalija in morfija, kjer je kalij povzročil srčni napad. Zdravnik je s tem namerno in hote povzročil smrt, kar pa je že sporno, ne glede na diagnozo. Pri tem ni bistvene razlike, kot če bi ga ustrelil, samo drugo sredstvo je izbral.

Če je bolni tako želel, bil naj bi tudi obdan z najbližjimi, se mi zdi, da bi taka pravica do "samoodločbe" oz. avtanazije morala obstajati.

Kaj je storil zdravnik? Usmilil se je trpečega bolnika, ki bi čez tri dni umrl. Do takrat pa bi v mukah umiral.

Se je s tem okoristil? Ni. Samo reskiral je svojo službo in zaporno kazen. Da je omogočil človeku in svojcem manj trpljenja.

Zdaj bodo pa moralizirali in to dejanje enačili z umorom. Bedaki.
stupid-1.gif
 

alfabet

Fizikalc
17. jan 2014
1.122
4
38
ksz

Absolutno za evtanazijo. Tako pasivno, kot aktivno (ob prisotnosti ustreznih varovalk).
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.643
1.226
113
Celje
Nisem vedel za aktivno/pasivno...

In sem za obe varianti. Če sem recimo enkrat tako razsut da so možnosti da bom še kdaj ok izredno majhne, da sem recimo hudo popečen, da imam zahebanega raka ali karkoli, kar mi bo oteževalo življenje do te mere, da bom sam rekel "dajmo zaključit" potem bi bilo prav, da ta opcija obstaja. Dobro ce bom popecen in v komi se bodo odločili svojci, ampak ti imajo že sedaj navodila... Upam da nebi predolgo razmišljali če bi bilo enkrat tako daleč. In tudi sam mislim da v nasprotnem primeru nebi razmišljal predolgo.

Tako da jaz sem tudi za aktivno ob določenih pogojih.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.150
11.021
113
kod Džej-Zija
Možnost za aktivno je v Švici, Belgiji in na Nizozemskem. V Švici celo poznajo evtanazijski turizem, ko ljudje hodija tja umirat.

@Numy: jaz ne bom filozofiral o tem, kaj bi rajši, ker nisem v tej situaciji in si ne znam predstavljati, kako je biti v njej. Poleg tega se tisto izstradanje odvija običajno pri odsotnih možganskih funkcijah, torej tega sploh ne bi zaznaval, samo počasi bi ugasnil.

Žalostno je, da je v sedanjem času medicina v marsičem tako skrenila iz svoje smeri, da morajo pacienti prositi za dostojanstveno smrt. Treba je pa tudi vedeti, da je bila nekoč smrt del življenja in da so ljudje umirali v družinskem krogu, obkroženi s svojimi dragimi. Taka smrt se mi zdi lepa smrt. Danes smo smrt odrnili na obrobje, o njej ne razmšljamo kot o naravnem delu življenja in so zato velikokrat umirajoči obremenjeni s tem, kako bojo obremenjevali svojce. Dokazano je precej terminalno bolnih izrazilo željo po evtanaziji zaradi tega, da bi svojcem prihranili trpljenje, ne zaradi sebe. Če bi ljudem omogočili dostojanstveno umiranje s primerno podporno paliativno nego, bi se večina odločila za naraven konec.
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.861
395
83
Citat:
@Numy: jaz ne bom filozofiral o tem, kaj bi rajši, ker nisem v tej situaciji in si ne znam predstavljati, kako je biti v njej. Poleg tega se tisto izstradanje odvija običajno pri odsotnih možganskih funkcijah, torej tega sploh ne bi zaznaval, samo počasi bi ugasnil.

Medtem ko bi pa zastoj srca opazil?

Ne vem, meni se zdi tole dlakocepljenje.
 

B81

22. jul 2007
37.721
10.986
113
Neumno razmišljanje o zlorabah. Saj se to ne bi delalo kar tako, kot bi si zdravnik zamislil, ampak pod nadzorom, tako da strah pred nekimi zlorabami zaradi npr. dedovanja so mimosun.

Vsak, ki je proti, je egoist najhujše vrste. Če je bolan bližnji, bi ga egoist rad imel čim dlje ob sebi, ker ga ima rad itd...to je egoizem.
Če je ta egoist sam bolan in je proti, bi rad bil z bližnjimi, da še oni trpijo z njim..... vendar mislim, da ko enkrat morfij ne prime več dobro, bi vsak "vzel" evtanazijo, če bi mu jo ponudili. Tako da danes si mogoče proti, v drugi situaciji pa ne bi bil.
 

bugmenot3

Pripravnik
21. mar 2014
862
-1
16
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Ker je sedaj aktualno v medijih, ste za evtanazijo ali ne?
Kdor želi storiti samomor, naj to stori zunaj bolnišnice. Ko bodo slovenske bolnišnice postale aktivne mrtvašnice, se pa odselim v sosednjo državo.

Alterjevci pa so, kot vedno, na napačni strani zgodovine.
 

B81

22. jul 2007
37.721
10.986
113
Kako naj stori samomor, če je V bolnišnici in preslab, da bi sploh hodil, samo leži in trpi?
Si prizadet ali res ne veš, o čem se govori tukaj?
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
pač tistemu ki evtanazija ni po godu jo pač ne bo uporabil,saj tudi zdravniki ne delajo vsi evtanazije,tukaj je čisto osebna odločitev tako zdravnika kot pacineta,čas je da prenehamo verjeti v razne zgodbice in stvarnike in da pustimo vsakomur da odloča o svoji usodi,seveda v nekih okvirih normale.

za vse tiste ki mislite da je to nepotreben bulšit vabim za kak teden na oddelek kjer se zdravijo pacienti z pljučnim rakom,ko enkrat vidiš človeka ki se duši ob polni zavesti te pošteno zvije
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.996
6.224
113
blizu močvirne prestolnice
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Ksz

Preden se zaženemo v debato o tej temi, bi bilo dobro razčistiti osnovne pojme, o katerih debatiramo. Poznamo pasivno in aktivno evtanazijo. Pasivna je npr. odklop aparatov terminalno bolnega ali predoziranje s protibolečinskimi sredstvi ob dejanskem blaženju bolečin, kar je npr. pri raku v terminalni fazi pogost pojav. Ko je bolečina tako velika, da človek tudi sam pritiska na tisti gumb za malo olajšanja. Pasivna evtanazija ni in nikoli ni bila sporna. Drugo je aktivna evtanazija, kjer človeku, ki je povsem sposoben preživetja, nekdo skrajša življenje. Npr. z ustrelitvijo, zastrupitvijo itd. Aktivna evtanazija bolj vleče na umor in je odprta za ogromno zlorab.

467716-post_slo.gif
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.995
407
83
Če je pacient sposoben zavestnega samostojnega odločanja in je smrtno bolan, potem se tukaj nebi smelo odločati kaj sme in kaj ne.
Pacient je na smrtni postelji, želi si umreti, zdravniško mnenje (mnenje vsaj dveh zdravnikov ali celo konzilija) je da je pacient neozdravljivo bolan....torej se omogoči evtanazijo brez debate!
Problemi in polemike pa se pojavijo, ko se pacient ne more sam odločati o svoji usodi in le to prevzamejo svojci. Za take delikatne primere bi pa bilo potrebno oblikovati poseben pristop in komisijo, ki seveda nebi bila skorupirana.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.164
6.973
113
pri taščici
Sem za.
Minilo je mesec od smrti strica v Hospicu. Poklon Hospicu.
Mu pa ob obisku slab teden pred smrtjo nisem vec privoscil novega leta. Ko spoznas ,vidis kako clovek dnevno kapitulira,potem ne pises bedarij v stilu bugmenota.

Sicer ne vemo podrobnosti schumacherja. Ampak ce bo vegetiral, bi mu dali kalij in morfij,ce bi se vi kot otrok z brati strinjali?Me zanima odziv navijacev
 
Nazadnje urejeno:

bugmenot3

Pripravnik
21. mar 2014
862
-1
16
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
Kako naj stori samomor, če je V bolnišnici in preslab, da bi sploh hodil, samo leži in trpi?
Stori ga preden pristaneš v bolnišnici. Zdaj je pravi čas za VSE zagovornike, da ne bo kasneje neželenega trpljenja.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.272
7.051
113
Citat:
Uporabnik shift pravi:
absolutno za,to kar se danes počne z neozdravljivo trpečimi bolniki je nedopustno, mislim da imamo vsi pravico odločati o svojem življenju-smrti

Ampak kako boš vedel voljo nekoga, ki se pred boleznijo ni mogel izjaviti o zdravljenju pri polni zavesti?

Recimo da nek mladenič ima prometno in potem vegetira, kako se odločit po njegovi volji?
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.637
3.090
113
v lokalni ostariji
tale bugmenot3 je resnično pacient 1. klase. možakar ima očitno težave. misli da je duhovit in inteligenten pa ni ne eno ne drugo.
.
morda bo enkrat, ko bo malo starejši in čustveno ter umsko dozorel ugotovil, da včasih pa se zgodi da naenkrat zboliš in pristaneš v bolnici. in prav je da obstaja "krajšanje" trpljenja. ne vidim smisla, da nekoga držijo aparutre pri življenju. še posebej če je to oseba stara 90 let... naj pustijo dostojno umreti...