Draza mihajlovic

Ugovori četnika sa vlastima NDH sklopani su sledeæim redom:

Momčilo Ðujiæ, Brane Bogunoviæ i Pajo Popoviæ su decembra 1941. godine prvi otišli na pregovore kod župana Davida Sinčiæa u Kninu.[6]

Uroš Drenoviæ, komandantom četničkog odreda »Kočiæ« sklopio je sporazum sa NDH u Mrkonjiæ Gradu 27. aprila 1942.[7]

Lazar Tešanoviæ, komandant četničkog bataljona »Mrkonjiæ«, sklopio je sporazum sa NDH 23. maja 1942.

Cvijetin Todiæ i Savo Božiæ, zapovjednici Ozrenskog i Trebavskog četničkog odreda sklopili su sporazum sa vlastima NDH 28. maja 1942. u selu Lipac[8][9][10]

Predstavnici Majevičkog četničkog odreda sklopili su sporazum sa vlastima NDH 30. maja 1942.[11]

Rade Radiæ, zapovednik četničkog odreda "Borja" sklopili su sporazum sa vlastima NDH 9. juna 1942.[12]

Slavko Bjelajac i Jovan Daboviæ, četnički zapovjednici iz kotarske oblasti Otočac, postigli su sporazum 17. prosinca 1942. godine.[6][13]


Četnici se obavezuju na:
priznanje NDH i njenog poglavnika;
prekid svih neprijateljstava sa civilnim i vojnim vlastima NDH;
pružanje borbene podrške oružanim snagama NDH u borbi protiv partizana;
pomoæ organima NDH pri uspostavi reda i izgradnji državnog aparata;
dopuštenje i pružanje pomoæi civilnim i vojnim organima NDH pri vršenju istrage zločina protiv života i imovine građana bez obzira na vjersku pripadnost na četničkoj teritoriji;
neki sporazumi su uključivali i "interniranje nepoæudnih koji bi sporazum ometali".[6]

Hrvatske vlasti se obavezuju da æe:
prepustiti četnicima samoupravu na njihovoj teritoriji, uz kontrolu organa NDH;
dozvoliti četnicima nošenje oružja radi borbe protiv partizana;
snabdijevati četnike municijom;
zbrinjavati četnike ranjene u borbi protiv partizana u bolnicama NDH;
pomagati udovice i siročad četnika poginulih u borbi protiv partizana;
dozvoliti neometan promet robe i osoba, kao i ostalim građanima.“[14]

Buduæi da su nemačke vojne vlasti imale taktičku komandu u ovoj oblasti, legalizovani četnici su potpisivanjem ugovora sa vlastima NDH stupile pod njihovu taktičku komandu.



(Uroš Drenoviæ nazdravlja uspešan sporazum sa snagama NDH) - glej 2. tocko zgoraj


(Nemački oficir, četnički komandant i ustaški gvardijan u Karinu kod Obrovca krajem 1943)


(Cetnici i domobrani)



(Četnici javljaju vlastima NDH i Nijemcima u Mrkonjiæ Gradu ("Varcar Vakufu") da partizani održavaju zbor kod crkve u Vrbljanima (na Ilindan, 2. 9. 1943.) i traže njihovo bombardovanje)

Kolaborantsko (kakor tudi samo neonacistično in neofašistično) manipuliranje z zgodovino je lepo opisano v zaključku knjige Podivjana celina. Bi nalepil, ampak nočem, da mi kdo jebal zaradi avtorskih pravic.

Nisem vedel, da so četniki imeli tudi muslimanske enote.

Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Seveda je bil.

Klikni za razširitev

Kolikor sem razumel, ta sodbe ne velja več (za njega), Torej pravno gledano ni bil.

Meni se zdi nenavadno, da te ne zmoti številka 275 sestreljenih letal. Nekateri povsod iščete zaroto, tipična boljševistična paranoja, aj stalin jo je tudi imel.

Kar se æetnikov tiæe, pa tole...sem že nekoæ razlagal, da so bili taki in drugačni četniki, od draže, pa od koste peæanca, pa od 'dinarskega vojvode' pop Djujiæa, pa četniki zvesti nediæu, ni da ni...eni so imeli radi nemce, drugi pa malo manj, potem je bilo še polno raznih lokalnih poveljnikov, itd...

niso vsi četniki priznavali draže...trditi, da se četniki niso borili proti nemcem, niso resnične, bojda je 10 000 četnikov padlo v boju z okupatorjem. So pa nekateri četniki tudi sodelovali z njim...

Beseda četnik je pač dokaj širok izraz, ki označuje marsikoga in marsikaj, ampak mislim, da je tu govora predvsem o draži in njegovih,glede njih pa je zagotovo jasno vsaj to, da še zdaleč niso bili neki strašni kolaboranti, katerih cilj je bil iztrebljenje srbstva ali kaj podobnega, kot so nam skušali po vojni prikazati komunisti.

Citat:
Uporabnik stieber pravi:


niso vsi četniki priznavali draže...trditi, da se četniki niso borili proti nemcem, niso resnične, bojda je 10 000 četnikov padlo v boju z okupatorjem. So pa nekateri četniki tudi sodelovali z njim...
.

Klikni za razširitev

Daj link do teh 10.000. Pa da vir ni kak Samardžiæ ali podoben kekec.

Citat:
Uporabnik stieber pravi:

Beseda četnik je pač dokaj širok izraz, ki označuje marsikoga in marsikaj, ampak mislim, da je tu govora predvsem o draži in njegovih,glede njih pa je zagotovo jasno vsaj to, da še zdaleč niso bili neki strašni kolaboranti, katerih cilj je bil iztrebljenje srbstva ali kaj podobnega, kot so nam skušali po vojni prikazati komunisti.

Klikni za razširitev

LOL, daj še ta link, kjer imajo četniki za cilj iztrebljenje Srbov.

Na tule imaš kolikor hočeš dokumentov o četniški in ostali kolaboraciji: http://znaci.net/ Pa to ni leljak style, so poleg kopije originalnih dokumentov.

Marsikdo...

Citat:
Uporabnik titov pravi:
Nisem vedel, da so četniki imeli tudi muslimanske enote.

Klikni za razširitev

nastavili so list komurkoli za drobtino oblasti, Draza je nakoncu tudi uradno propagiral multikulti

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
niso vsi četniki priznavali draže...trditi, da se četniki niso borili proti nemcem, niso resnične, bojda je 10 000 četnikov padlo v boju z okupatorjem. So pa nekateri četniki tudi sodelovali z njim...

Klikni za razširitev

1. 10.000 je tako debilna stevilka za karkoli da sploh ni potreben komentar (preveri koliko je sploh bilo "cetnikov")

2. niso nekateri ampak vsi ,ker je bilo povelje za sodelovanje prislo od Draze M. Tudi povelja za sodelovanje z NDH je prislo od Draze M.

Verjetno ti ni jasno, kaj v slovenskem jeziku pomeni beseda 'bojda'. En primer: Eazy je bojda inteligenten.

Zaradi narave æetniškega gibanja je nemogoče ugotoviti njih število, meni so znane le takšne in drugačne ocene, recimo avgusta leta 1944 je bilo četnikov v srbiji po eni takšnih ocen 25.000 (tu niso všteti æetniki, ki niso priznavali draže). Sledila je splošna mobilizacija, za katero nihče nima pojma, kako uspešna je bila. Aja, leto dni prej je bilo četnikov izven Srbije zopet po eni izmed ocen nekje 15.000, v srbiji pa kakšnih 20.000. Torej lahko (spet zelo na pamet) pred mobilizacijo govorimo o kakšnih 35.000-50.000 četnikih leta 1944, po splošni mobilizaciji pa??? 60.000? 70.000? 90.000? 12.393? Kolikor je meni znano, gre pri raznih ocenah itak za ocene angležev, nemcev, itd, če pa ima kdo kakšne dražine podatke, je pa seveda dobrodošel, da jih poda.

Upoštevati moramo, da je število četnikov od leta 1941 šlo samo navzgor kljub velikim izgubam, ki so jih četniki imeli, skupno število četnikov se je zato lahko gibalo kar visoko.

Glede na to, da je v 2. svetovni vojni po nekaterih, upam da verodostojnih podatkih, umrlo milijon jugoslovanov, od tega nekje polovica srbov (pa niso bili samo srbi četniki, smo jih imeli recimo tudi pri nas nekaj), je čisto možno, da je med njimi tudi nekaj 10 000 četnikov, točnih števlik pa nima nihč (razen eazya).

Res pa je tudi, da smo seveda desetletja dolgo o četnikih poslušali le tisto, kar nam je servirala jugo socialistična propaganda, nova dejstva pa četnike seveda osvetlijo tudi z druge strani.

Kje je zdaj podatek o tistih 10 000 padlih četnikih v boju z Nemci?



Kaj pa praviš na tole slikco?

(Zakaj je ne morem nikakor pripet k sporočilu, pa je v pravem formatu in tudi prevelika ni?)

V bistvu se nikoli niso spuscali v boje z katerkoli vojsko, sploh pa ne z Nemci. Kadarkoli so je bil rezultat porazen... Najbolj konkretno so jih nabrisali ustasi 1945 (cca 7000 mrtvih) ampak ustase nekako ni moguce steti za Nemce ali antifasiste

So bili pa v obracunih z civilnim prebivalstvom zelo "uspesni".

Bitka na Lijevča polju...

Sicer pa glede na množico slik človek dobi občutek, da so samo pozirali pred fotoaparati.

Eden od virov to navaja, sam sem 'rahlo' skeptičen, je pa, kot sem nakazal, glede četnikov in njih števila ena sama 'zmeda', če nič drugega, že zaradi narave tega gibanja, je zelo težko ugotavljati koliko jih je bilo. Če samo pogledamo četnike Koste Peæanca, se podatki med seboj razlikujejo uibr, tip je navajal, da jih ima 15.000, na plačini listi jih je bilo 4 jurje (je pa res, da ne vemo ali so bili vsi plačani ali ne, glede na to, da na začetku nihče ni dobival denarja, je zelo možjno, da jih je keš dobival samo en del), draža pa njegovi pa so prišli do številke nekje 6500.

Edini zanesljiv vir je eazy, ki je četnike osebno preštel septembra 1941, oktobra 1943 ter marca 1945.

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Eden od virov to navaja, sam sem 'rahlo' skeptičen, je pa, kot sem nakazal, glede četnikov in njih števila ena sama 'zmeda', če nič drugega, že zaradi narave tega gibanja, je zelo težko ugotavljati koliko jih je bilo. Če samo pogledamo četnike Koste Peæanca, se podatki med seboj razlikujejo uibr, tip je navajal, da jih ima 15.000, na plačini listi jih je bilo 4 jurje (je pa res, da ne vemo ali so bili vsi plačani ali ne, glede na to, da na začetku nihče ni dobival denarja, je zelo možjno, da jih je keš dobival samo en del), draža pa njegovi pa so prišli do številke nekje 6500.

Edini zanesljiv vir je eazy, ki je četnike osebno preštel septembra 1941, oktobra 1943 ter marca 1945.

Klikni za razširitev

Torej v najboljsem primeru nimas vir oziroma si stevilko izvlekel iz riti? Sicer pa ni treba iz tega narediti doktorat, je kr simpl zadeva. Prestej "bitke" oziroma stevilke zrtve pa bos mogoce pogruntal kako stevilko. Mogoce...

Moras biti kr konkretno "naiven" da verjemes v tistih 10.000 (ali karkoli podobnega)

Jaz sem pisal o bojda 10 000 mrtvih s strani okupatorja, možno, da so kot okupatorjevo vojsko šteli tudi ustaše, tako da bi ob teh podatkih, ki jih ti navajaš (če so resnični), cifra 10 000 dejansko bila blizu resnici.

Nisem ga izveleke iz tvoje riti, ampak sem nekje zasledil, koliko je res ali ne, ne vem, zato sem zraven napisal 'bojda'. Očitno pa je številka kar realna, saj si sam govoril o 7000 mrtvih četnikih v eni sami 'bitki' z NDH (vojaške enote NDH so bile z nekaj redkimi izjemami že od leta 1942 pod poveljstvom Nemæije, lahko se sedaj samo še prepiramo o tem ali gre za okupatorjeve sile ali ne). Mogoče si si pa ta podatek potegnil ven iz riti?

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Jaz sem pisal o bojda 10 000 mrtvih s strani okupatorja, možno, da so kot okupatorjevo vojsko šteli tudi ustaše, tako da bi ob teh podatkih, ki jih ti navajaš (če so resnični), cifra 10 000 dejansko bila blizu resnici.

Klikni za razširitev

ja... to bo to, pod hebene okupatorje so v NDH (verjetno ves kje je potekal boj?) steli ustase

Da stvar se toliko bolj debilna, vecine cetnikov ni bila iz "NDH" ampak iz Srbije in CG. Ustasi so pa iz NDH

p.s.: ves da se je po bitki 5.000 cetnikov pridruzilo "okupatorju"?

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Nisem ga izveleke iz tvoje riti, ampak sem nekje zasledil, koliko je res ali ne, ne vem, zato sem zraven napisal 'bojda'. Očitno pa je številka kar realna, saj si sam govoril o 7000 mrtvih četnikih v eni sami 'bitki' z NDH (vojaške enote NDH so bile z nekaj redkimi izjemami že od leta 1942 pod poveljstvom Nemæije, lahko se sedaj samo še prepiramo o tem ali gre za okupatorjeve sile ali ne). Mogoče si si pa ta podatek potegnil ven iz riti?

Klikni za razširitev

Torej nimas blage veze iz kje, od koga ali v bistvu o cem govori stevilka. Nekje si nekaj zasledil, bojda, baje o necem in se ti je stevilka zdela "realna" kljub temu da je zelo ocitno izmisljena.

Ce ti se ni kapnilo.... Zelo zelo zelo zelo zelo malo cetnikov je padlo v boju proti okupatorju, vsekakor ne niti blizu 10.000. Kdo je med WWII bil okupator in kdo ne je pa malce (pre)debilna debata.

Še enkrat, NDH oborožene sile so bile (z nekaj izjemami) od leta 1942 pod nemškim poveljstvom. Kar se mene tiče, sodijo pod sile okupatorja. Torej so zgolj v eni sami bitki četniki proti silam okupatorja izgubili 7000 mož.

In ja, nekje sem prebral. Žal si ne zapomnim vedno, kje točno sem kaj prebral v zadnjega četrt stoletja in tudi sam nisem prepričan v to številko, sem dodal besedo 'bojda'. Sicer pa tako ni pomembno, še ko sem ti s pomočjo kacinove knjige dokazal, da nimaš prav glede izvoznih uspehov jugoslovanske letalske industrije, si še vedno nabijal nekaj po svoje.

Tebi se tako ali tako ne da dokazati ničesar, pa če bi šli s časovnim strojem iskat dražo in ga vprašali, bi ti trdil, da tip nima pojma.