Doktorji bi višje plače?

to je sam za kamuflažo... da ni foušije... sej vidš kako so vsi hitr fouš

slovncljne se res da hitr pošlihtat... omeniš plačo pa bridobiš javno mennje...

Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Pri tej stavki se gre večinoma za tiste, ki bi radi na 4-5 jurjev imeli še jurja več.

Zakaj tako pravim? Kakor vem, sta stavkovni zahtevi dve: spoštovanje normativov iz bele knjige in dvig omejitve najvišje plače iz 57 razreda na 65 razred.

Pri prvi zahtevi torej ne gre za zdravnike družinske medicine, zdravnike brez specializacije in tiste po zdravstvenih domovih, saj ti po besedah par uporabnikova tukaj gor (predvsem jurek...) itak ne delajo nadur (in takih naj bi bila večina). Z tem če se začne delati 40 ur na dan torej niti nič ne pridobijo niti izgubijo.

Druga zahteva pa se itak nanaša na tistih nekaj najbogatejših (dvomim da imajo ti "navadni" zdravniki plače v tem rangu).

In ravno to me najbolj jezi: da si v bistvu elita popravlja položaj, zdravnik, ki pa na terenu naredi največ dela, bo pa ostal na istem.

Klikni za razširitev

Knjiga je modra in ne bela.
Pa ti normativi bi pomagali tudi (oz. predvsem) družinskim zdravnikom.
Ker bi se tem normativom lahko približali le z zmanjšanjem šteevila pacientov na ambulanto iz zdajšnjih 2470 (povpračje v SLO) na cca 1500.
In ja, družinskim in pediatrom dol visi za nadure, tistih nekaj nadur, ki jih naredijo z dežurstvi na urgenci si vsak raje vzame dodaten dan fraj, kot pa tiste fičnke.

Pa preden se kdo spet razburi, da bi radi za isto plačo manj delali.
80-90 pacientov na dan obdelat je
a) unilčujoče za zdravnika
b) nekvalitetno za pacienta
c) zaradi zgornjega stran metanje denarja
d) v končni fazi veliko dražje kot delo po nekih zahodnih normativih.

Sem danes na radiu v poročilih celo slišal, da je 80-90 pacientov na dan mogoče res malo preveč. Pa nisem dobro zasledil, kdo je to rekel, al ministrica al novinarji.

Ampak da se bo kaj spremenilo, bo trajalo še vsaj 10 let.
Trenuitno bi še najbolj pomagala uvedba participacije. Al pa odbitne franšize, recimo prvih 200€ letno se plača, ostalo ZZZS.

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
Knjiga je modra in ne bela.
Pa ti normativi bi pomagali tudi (oz. predvsem) družinskim zdravnikom.
Ker bi se tem normativom lahko približali le z zmanjšanjem šteevila pacientov na ambulanto iz zdajšnjih 2470 (povpračje v SLO) na cca 1500.
In ja, družinskim in pediatrom dol visi za nadure, tistih nekaj nadur, ki jih naredijo z dežurstvi na urgenci si vsak raje vzame dodaten dan fraj, kot pa tiste fičnke.

Pa preden se kdo spet razburi, da bi radi za isto plačo manj delali.
80-90 pacientov na dan obdelat je
a) unilčujoče za zdravnika
b) nekvalitetno za pacienta
c) zaradi zgornjega stran metanje denarja
d) v končni fazi veliko dražje kot delo po nekih zahodnih normativih.

Sem danes na radiu v poročilih celo slišal, da je 80-90 pacientov na dan mogoče res malo preveč. Pa nisem dobro zasledil, kdo je to rekel, al ministrica al novinarji.

Ampak da se bo kaj spremenilo, bo trajalo še vsaj 10 let.
Trenuitno bi še najbolj pomagala uvedba participacije. Al pa odbitne franšize, recimo prvih 200€ letno se plača, ostalo ZZZS.

Klikni za razširitev

A si ti normalen? Torej bi spet sekal po najbolj revnih? Recimo povej mi, kako naj si en upokojenec s 350 EUR-i pokojnine plača še to participacijo ali prvih 200 EUR? Zgoraj pišeš, da je nekaj metanje denarja stran in precej dražje kot pa delo po nekih zahodnih normativih, a hkrati predlagaš nekaj, kar bi povzročilo, da kup ljudi ne bi moglo k zdravniku oz. bi šlo, ko bi zadeva že nenormalno napredovala, to pa predvidevam, da ti je jasno kaj pomeni. Konkretno dražje zdravljenje... Eh.

imaš prav. ljudje nej še več plačujejo pa jih ne bo k dohtarju. tole je pa res en veleumni prispevek.

Ja, ker pol časa vzamejo razni upokojenci, ki se pridejo samo malo pogovarjat.
Pa razni psiho primeri, ki jim je psihiater prdrag, pa pridejo težit v ambulanto.
Pa razni mamini sinčki, ki pridejo v ambulanto, ker imajo 37,4 vročino (ja, res).
Pa hipohondri, ki si vsak dan pegice preštejejo, pa jih hodijo kazat, če imajo raka.
Pa razne mutivode, ki mesečnno zahtevajo od zdravnika, da na IK (invalisdko komisjjo) pošilja zahteve za obravnavo.
Pa razne bleferje, ki grozijo z vsemi mogočimi znanstvi, če ne dobijo bolniške.
Pa ker ni nikogar za nadomeščanje, žena dela tudi bolana. In takrat je bolj bolana kot polovica tistih, ki pridejo po bolniški list.
Pa lani je imela 2x pljučnico, letos ima že tretjo (ja, tudi to so bonusi in bonitete zdravstva).

Seveda bi te anomalije 5000 + € takoj odpravilo.

kaj ko bi vidva z ženo raje šla za malarja. Po možnosti v tujino (preko nekega "slovenskega" podjetja) da vidita kako malar lepo živi.
in ja, da dohtarji v enem dnevu opravijo tedensko število ur so krivi sami in politiki.

In ja, tudi mene je ista VMS zdravila v petek popoldan, v soboto popoldan, v nedeljo popoldan in ponedeljek zjutraj. a moram napisat da vmes ni bila nič doma? Vsaj upam da nisem tisti petek preveč napisal.

tako delo se lahko imenuje enako kot tisto kjer delajo za 300 evrov v kuverti , kao po 4 ure. vsakdo se lahko naredi lenuha in poda odpoved, ter gre za malarja.
Dohtarji pa naj najprej štrajkajo, ko bo prišel k njim kdo iz šubičeve, Gregorčičeve, miklošičeve.... Tako pa samo da se s kolesom prevrne nekdo zaposlen na eni od zgornjih ulic , takoj uredijo posebno sobo v KC, da bo lahko delal iz bolnišnice. (To je baje bilo res... pred cca 15 leti) .
Naj ga pustijo na cesti nekaj ur, na soncu, na 112 pa rečejo, da pridejo takoj, ko bo Magna odblokirana (plačano gorivo) .

odbil bi samo in izključno tiste ki nimajo denarja->socialne primere... vsi ostali bi enako hodili...

bi pa seveda več denarja ostalo v blagajni v katero pač plačujejo solidarno tudi upokojenci itd itd...

v vsakem poklicu so različne stranke (če delaš s strankami seveda). na tebi kot profiju pa je, da jih znaš "popedenat"...

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:

Kaj te sploh moti?

Klikni za razširitev

Ker NE delajo 40 ur na teden 52 tednov minus dopust tako kot je treba - če ZZZS posega ne plača, zdravnik kljub prostemu času in opremi dela ne opravi, "ker se ne splača". Torej so cene posegov prenapihnjene, postavil jih je pa kdo? Sveti Peter? ZZZS sam si je zadal preveč plačevanja za posege?

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
Ja, ker pol časa vzamejo razni upokojenci, ki se pridejo samo malo pogovarjat.
Pa razni psiho primeri, ki jim je psihiater prdrag, pa pridejo težit v ambulanto.
Pa razni mamini sinčki, ki pridejo v ambulanto, ker imajo 37,4 vročino (ja, res).
Pa hipohondri, ki si vsak dan pegice preštejejo, pa jih hodijo kazat, če imajo raka.
Pa razne mutivode, ki mesečnno zahtevajo od zdravnika, da na IK (invalisdko komisjjo) pošilja zahteve za obravnavo.
Pa razne bleferje, ki grozijo z vsemi mogočimi znanstvi, če ne dobijo bolniške.
Pa ker ni nikogar za nadomeščanje, žena dela tudi bolana. In takrat je bolj bolana kot polovica tistih, ki pridejo po bolniški list.
Pa lani je imela 2x pljučnico, letos ima že tretjo (ja, tudi to so bonusi in bonitete zdravstva).

Klikni za razširitev

+ če dodam še recimo nekoga, ki pride v petek ob 23h k dežurnemu, ker ga že od srede nekaj boli kazalec na desni roki. To se dejansko dogaja.

Participacija bi sigurno marsikaj rešila, pa tudi če bi bila samo 2€. Seveda bi bilo fino, če bi nekako izločili tiste, ki si res ne morejo privoščiti niti 2€, ampak potem pa že ustvarimo zopet nek drug problem..

Da bi vi doktorji sam en dan delali v gospodarstvu (ki vas plačuje) bi videli kako trdo se dela drugje za mali denar,...5 jurjev bruto,..ni problema če imaš 90k dodane vrednosti,....normativi za stranke hahaha,....ostaneš naslenjo sekundo brez strank,....stavka,...ahem kaj je to,..lah stavkaš od danes naprej a ne pridi več v službo bo rekel direktor....

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
Ja, ker pol časa vzamejo razni upokojenci, ki se pridejo samo malo pogovarjat.
Pa razni psiho primeri, ki jim je psihiater prdrag, pa pridejo težit v ambulanto.
Pa razni mamini sinčki, ki pridejo v ambulanto, ker imajo 37,4 vročino (ja, res).
Pa hipohondri, ki si vsak dan pegice preštejejo, pa jih hodijo kazat, če imajo raka.
Pa razne mutivode, ki mesečnno zahtevajo od zdravnika, da na IK (invalisdko komisjjo) pošilja zahteve za obravnavo.
Pa razne bleferje, ki grozijo z vsemi mogočimi znanstvi, če ne dobijo bolniške.
Pa ker ni nikogar za nadomeščanje, žena dela tudi bolana. In takrat je bolj bolana kot polovica tistih, ki pridejo po bolniški list.
Pa lani je imela 2x pljučnico, letos ima že tretjo (ja, tudi to so bonusi in bonitete zdravstva).

Klikni za razširitev

V čem je problem napišite jim račun, tudi moj brat ga je dobil ko po operaciji ni dobil antibiotikov za domov in je fasal 39+ vročine. Pa so mu ga na IPP (tist zraven urgence) napisali (nekaj čez 30€).

OK, dokler boš ti tako pavšalno govoril, da zdravniki ne delajo 40 ur, da imajo velike plače, da si jih ne zaslužijo,
bom tudi jaz ogvoril, da so malarji bogatuni, da so vi SPječki goljufivčki in da so vsi na minimalci enostavno rpeleni, da bi zaslužili kaj več.

Zdaj pa še enkrat od začetka, da vemop kdo je kdo in kdo kaj zahteva:

PRIMARNI nivo zdravstva:
družinski zdravniki, pediatri, ginekologi. Ti se ponavadi nahajajo v zdravstvenih domovih.
Delajo 40 ur nateden, dežurstev nimajo, razen občasno na urgenci ali vikend dežurstvo v ZDju.
Privat ambulant s koncesijo je na tem nivoju zelo malo in jih je vedno manj.
Da bi v SLO obstajala samoplačniška ambulanta družinske medicine še nisem slišal.
Čakalnih dob na tem nivoju ni. Max nekaj dni. Če je kaj bolj nujnega, greš v amulanto, pa počakaš na prosto luknjo.
Zdravniki so v večini člani sindikata praktik.um, ne pa Fidesa.
Zahtevajo normative. Pod črto to pomeni cca 1500 "pacientov" na ambulanto. V (zahodni) EU je povprečje od 800 do 1500 na ambulanto.
V SLO je povprečje 2440 na ambulanto. Kar se plač tiče, se ne zavzemajo za raztrede več kot 57.
Edino izenačitev začetnega razreda z stalimi specialisit. Zdaj začnejo 2 razreda nižje od ostalih zdravnkov.
Zaradi "stavke" se za njih ni delo nič spremenilo.
ZZZS plačuje glavarino (pavšal na ambulanto), nekaj malega tudi za posamezno opravljeno storitev.
Plače zdravnikov: 1300-1900, več lahko s kakšnimi funkcijami (vodja, posebne ambulante (odvisniki), delo na terenu (na periferiji), dežurstva (urgenca))

SEKUNDARNI nivo:
vse mogoče specialistične ambulante. Za podrobnejšo analizo ali obdelavo točno določenih težav.
Na tem nivoju je veliko privatnikov s koncesijo in veliko samoplačniških ambulant. Večina vseh samoplačniških zadev je na tem nivoju.
Tu se nahajajo tudi splošne bolnice. Specialistične ambulante se dostikrat nahajajo v ali v bližini bolnice. Nekatere so lahko t udi v ZDju.
V ambulantah ZZZS plačuje določeno število storitev. Če je čakajočih pacientov več, kot je ZZZS plačal, je pač naredi čakalna vrsta.
V bolnicah ZZZS plača določeno število nenujnih (v naprej naročenih zadev) in neko v naprej določeno št evilo nujnih zadev.
Zopet, če je nenujno čakajočih preveč, je čakalna vrsta. Če je nujnih zadev preveč, gre bolnica v minus.
Tu obstaja povezava med ambulantami in bolnico. Npr ginekolog dela v ambulanti ali na oddelku porodnišnice.
Anesteziolog sodeluje pri operacijah, polčeg tega pa skrbi še za oddelek intenzivne nege. Itd.
Zdaj med stavko imajo bolnice težave, da ni dovolj zdravnikov za 24/7 prisotnost.
Če ima bolnica 5 ginekologov, je to dovolj komaj za 24/7 pristotnost na oddelku, ambulante so lahko kar zaprte.
Plače: cca 4-6 plačnih razredov več kot na primarnem nivoju. Tu je velika možnost zviševanja plač z dežurstvi in nadurami, delom v privat ambulantah, samoplačniško,...

TERCIARNI nivo:
klinična centra (in inštituti).
več ali manj enako kot bolnice na sekundarnem nivoju.
Plače še 2-3 razrede višje. Možnost dežurstev ekoraj neomejena
Privat zadev tukaj skoraj ni. Ne na koncesijo ne samoplačniško.
Zaradi stavke težave z 24/7 prisotnostjo na oddelkih.
Edino tukaj imajo neko realno možnost priti do več kot 57 razreda.

Kar se pa tiče
>> če ZZZS posega ne plača, zdravnik kljub prostemu
>>času in opremi dela ne opravi, "ker se ne splača"
V večini primerov zdravnik "ne gleda v zrak", ker gre lahko na drugo delovišče.
Na sekundarnem in terc. nivoju ima skoraj vsak zdravnik še kako alternativo, kje lahko dela. In tam porabi svoje ure, namesto dežurstev.
Prostori in aparature pa pač stojijo neizkoriščeni. Odločitev bolnice pa je, da tega pač ne ponudi samoplačnikom, ker bi prišlo do hudega kreganja "zakaj je on lahko jutri na vrsti, jaz pa šele čez pol leta". Ker pač ljudje ne razumejo, kdo plača kaj.

To so pač težave male države, ki bi rada imela vse (oz je vse obljubila zavarovancem ZZZSja).
Recimo otroška srčna kirurgija.
Da je kirurg usposobljen za nekaj takega, traja o-ho-ho let. Pa še potem mora opraviti csaj 150 operacij na leto, da ostane "v formi".
Za neko normalno delo in 24/7 prisotnost (z dežurstvi) bi potrebovali vsaj 3 take kirurge.
Hec pa je, da opravimo v SLO le cca 100 operacij na leto. Torej premalo še za enega kirurga, da bi lahko bil usposobljen za kaj takega.

Enako je s tisto porodničarko pri inkubatorjih.
Premalo dela za 3 takšne zdravnike, če je pa ena sama, mora pa biti in petek in svetek dosegljiva in v pripravljenosti.

Citat:
Uporabnik Floki pravi:
V čem je problem napišite jim račun, tudi moj brat ga je dobil ko po operaciji ni dobil antibiotikov za domov in je fasal 39+ vročine. Pa so mu ga na IPP (tist zraven urgence) napisali (nekaj čez 30€).

Klikni za razširitev

A veš kako to potem zgleda?
PAcient se pritoži na ZZZS, ZZZS zahteva poročilo o "dogodku" od zdravnika, ki nato zgubi še eno uro, da izpolni papirje.
ZZZS itak potem ne zahteva plačila, ker bi ljudje preveč popiz**li.
Vsak zdravnik na urgenci zato tako nenujno zadevo označi za plačljivo samo enkrat. Ko spozna, da si s tem nakoplje samo še več papirologije, odneha.

Citat:
Uporabnik Zmago1 pravi:
...5 jurjev bruto,..

Klikni za razširitev

Pa zatakni si že teh 5 jurjev nekam. Povprečje ni niti približno tam. Povprečje je 1,9 povprečne bruto plače, torej nekje okoli 3000 al kolk že.

Citat:
....normativi za stranke hahaha,....ostaneš naslenjo sekundo brez strank,....

Klikni za razširitev

A ti ni jasno, da so normativi v TVOJO korist. Da ima zdravnik več časa zate.

A ni en nalepil sliko, da je povprečje še več kot 5k bruto. Plus še vse popoldansko delo.

Citat:
Uporabnik LeQuack pravi:
A ni en nalepil sliko, da je povprečje še več kot 5k bruto. Plus še vse popoldansko delo.

Klikni za razširitev

Če imaš kakšne bolj točne podatke, na plan z njimi.
Jaz imam v spominu, da je razmerje 1,89 z povprečno bruto plačo.
FIDES je zahteval razmerje 1:3
Povprečna plača je cca 1500€.

Citat:
Uporabnik Zmago1 pravi:
Da bi vi doktorji sam en dan delali v gospodarstvu (ki vas plačuje) bi videli kako trdo se dela drugje za mali denar,...5 jurjev bruto,..ni problema če imaš 90k dodane vrednosti,....normativi za stranke hahaha,....ostaneš naslenjo sekundo brez strank,....stavka,...ahem kaj je to,..lah stavkaš od danes naprej a ne pridi več v službo bo rekel direktor....

Klikni za razširitev

Ne vem na koga si ciljal, ampak jaz sem v gospodarstvu in ne delam z zdravstvom. Poznam pa nekaj zdravnikov in nekaj informacij iz prve roke, ne iz medijev.

ksz

http://www.24ur.com/novice/slovenija/ce-se-ne-dogovorijo-bo-fides-stavko-zaostril.html

Citat:
Pogajalci vlade in zdravniškega sindikata Fides so dosegli sporazum, sta po pogajanjih povedala ministrica za zdravje Milojka Kolar Celarc in predsednik Fidesa Konrad Kuštrin. Zdravniška stavka bo tako verjetno zamrznjena.

Klikni za razširitev