Demokrati, fertik ste!

dsf

izbrisani
6. sep 2007
10.019
1
36
Javne usmrtitve v Severni Koreji, kim je dal usmrtiti svoje nekdanje dekle ker je snemala pornič....
http://www.moskisvet.com/clanek/novice/sokantni-posnetki-javnih-usmrtitev-v-severni-koreji.html
2274262-korea.jpg
 

Priponke

  • 2274262-korea.jpg
    2274262-korea.jpg
    37,3 KB · Ogledi: 210

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Toliko dre.ka kolikor ga pa ti sproduciraš zadnje čase pa še krave ne v hlevu.
Glede na to, da Slovenijo primerjaš s S Korejo in demokratično izvoljeno vlado z diktatorskim režimom Kim-a pravim kako to da te še niso na stadion peljali.
Dej, res nehaj drekat pa se kakšnega pametnega, produktivnega dela loti... Na drejponku recimo.
 

dsf

izbrisani
6. sep 2007
10.019
1
36

Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
kako to da te še niso na stadion peljali.

Evo razmišljanje zblojene zločinske levičarske duše. Vi bi spet na morišča vozili nedolžne ljudi, ne vem zakaj me to ne preseneča... Aja vsporednice si pa ti vlekel, jaz nisem nikjer napisal česar me obtožuješ... Upam da boš lahko dojel..
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
T isi nedolžen kot stara putana, tkole za začetek in počrez.
Poleg tega nisem nikjer omenil morišča, kaj zopet podtikaš. In kot zadnje, TI SAM polagaš besede drugim v usta, ko takole gnojiš po forumu. ejnsko je res, da si plačanec s strani SDS, SDS trol, kot so vas poimenovali v javnih občilih.
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Jaz sem hladen kot ledenomrzla Coca Cola. Ti pa se malo zamisli nad svojim klečeplazenjem in nastavljanjem anusa gospodarjem.
 

burst

Pripravnik
12. nov 2014
831
0
16
Citat:
Uporabnik dsf pravi:

Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
kako to da te še niso na stadion peljali.

Evo razmišljanje zblojene zločinske levičarske duše. Vi bi spet na morišča vozili nedolžne ljudi, ne vem zakaj me to ne preseneča... Aja vsporednice si pa ti vlekel, jaz nisem nikjer napisal česar me obtožuješ... Upam da boš lahko dojel..

Mogoče je pa s stadionom mislil na kakšno prisego?
17758-icon_confused.gif
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Lej, ker ti banovci ne pomagajo več... Imaam eno krasno dopustniško destinacijo zate...
2274975-11880140_889430884444982_1009658464_n.jpg
 

Priponke

  • 2274975-11880140_889430884444982_1009658464_n.jpg
    2274975-11880140_889430884444982_1009658464_n.jpg
    87,1 KB · Ogledi: 200

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Zakaj, a zato ker resnica boli? Oboji so delali zločine vendar to rdečim ne da nobene pravice, da so klali civiliste in navadne vojake po vojni.
Če bi za umore odraslih mož hipotetično še lahko našli kakšno opravičilo pa so umori žensk in otrok na nasprotju z vsemi civilizacijskimi normami. In le mentalno degenerirani lahko te zločine potiskajo v pozabo ali jih celo odobravajo. Dokler bodo ceste in javne površine imenovane po komunističnih klavcih in dokler bodo po državi strašile njihove zločinske podobe kot kipi ali slike njihove nedolžne žrtve ne bodo pozabljene.

Ni večjega zločinca od komunista in bolj mentalno degeneriranega od komunisteka.
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Ja, še hujši so konvertiti. Tudi ti si.
Namreč človek s pokončno držo ki je zmeraj zagovarjal svoje stališče in svojo pripadnost je že zdavnaj, vsaj v srcu, odpustil dejanja nasprotniku. Pritlehneži konvertiti (ja, komunisteki ki sedaj goreče ližete cerkveni prag) pa sejete razdor med državljani.
Sram naj vas bo.
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ja, še hujši so konvertiti. Tudi ti si.
Namreč človek s pokončno držo ki je zmeraj zagovarjal svoje stališče in svojo pripadnost je že zdavnaj, vsaj v srcu, odpustil dejanja nasprotniku. Pritlehneži konvertiti (ja, komunisteki ki sedaj goreče ližete cerkveni prag) pa sejete razdor med državljani.
Sram naj vas bo.
Ko so komunisti klali, se niso nič držali pokonci. Njihova drža je med klanjem bila bolj podobna opicam. No ja, pa saj na stopnji razvoja tudi niso daleč za opicami. Če ne bodo prej končali na smetišču zgodovine imajo možnost, da se čez kakšnih 100.000 let intelektualno izenačijo s kašnimi gorilami. Nivo šimpanza ne bodo dosegli nikoli.

PS- le kako nekdo, kateri želi dostojno pokopati mrtve in odstraniti spomenike komunističnih zločincev seje razdor med državljani.
stupid-1.gif

Med komunističnimi zločinci in njihovimi moralno zblojenimi sledilci že mogoče. Med mentalno samostojnimi in ozaveščenimi pa zagotovo ne, saj mislijo enako sam.
 

dsf

izbrisani
6. sep 2007
10.019
1
36
Laž ima kratke noge kot nek bivši predsednik
http://www.demokracija.si/foku...skega-drzavnika


"Hoodwinking Churchill" ali kako so komunisti uspešno zavajali britanskega državnika

16.08.2015 - 13:50
Napisal Bogdan Sajovic

Britanci so verjeli Brozu in tako poslali v Jugoslavijo ter s tem v smrt sto tisoče protikomunistov. Britanci so verjeli Brozu in tako poslali v Jugoslavijo ter s tem v smrt sto tisoče protikomunistov. Foto: Iz knjige »Hoodwinking Churchill«

Bogdan Sajovic

Knjiga »Hoodwinking Churchill«, ki prikazuje, kako so komunisti uspešno zavajali britanskega državnika, kar je Josipu Brozu prineslo položaj diktatorja, je dvignila kar nekaj prahu v Veliki Britaniji. V Sloveniji komaj kdo ve, da je sploh izšla.

V letu 2011 je britanski novinar Peter Batty dvignil kar nekaj prahu, ko je izdal knjigo z naslovom »Hoodwinking Churchill«, saj je vrgla slabo luč na ugled nekdanjega britanskega državnika sira Winstona Churchilla in predvsem na njegovo politično presojo. Kot pove naslov, je šlo za prevaro ali, bolje rečeno, zavajanje Churchilla, ki ga je uspešno izvedel tedanji vodja komunistične gverile v Jugoslaviji Josip Broz s svojimi pomočniki in si tako pridobil legitimiteto in tudi materialno pomoč, s katero je lahko po drugi svetovni vojni prevzel oblast v Jugoslaviji in ji nato tri desetletja in pol vladal kot diktator.
Avtor knjige je izkoristil priložnost novih informacij, ki so prišle na dan šele več desetletij po drugi svetovni vojni. Mnoge od teh informacij, ki so se pojavile v zadnjih letih in jih je avtor uporabil kot material za svoji knjigo, so bile »zakopanih« v arhivih britanske televizijske hiše BBC. Peter Batty je v svoji novinarski karieri dolgo časa delal tudi za televizijo, tako za BBC kot za njeno tekmico ITV, končno pa je ustanovil lastno produkcijsko hišo, ki se je ukvarjala z izdelavo predlog in scenarijev za filme in televizijske oddaje. Na zbiranje podatkov in »česanje« arhivov se torej dobro spozna.

Od četnikov k partizanom

Iz materiala in dokumentacije, ki jo je avtor knjige izbrskal, je torej nastala platforma za njegovo trditev, rdečo nit knjige, da je bil britanski odločni protikomunistični predsednik vlade zaveden, praktično uspavan v skorajda popolno zaupanje v Broza in njegove »protinacistično-narodnoosvobodilne« namere. In v tej uspavanosti ali zavedenosti je izkušeni državnik Churchill popolnoma prezrl, da ga je izigral človek, ki mu je šlo prvenstveno za prevzem oblasti, za uničenje tako politične kot tudi siceršnje opozicije že v vojnem času in pripravo terena za prevzem oblasti pred vsem drugim, tudi pred bojem proti okupatorju. Tako izigrani Churchill je torej s svojo integriteto in avtoriteto, ki jo je imel na mednarodnem političnem prizorišču, povzročil, da so se zahodni zavezniki (ruski diktator Stalin je Broza, svojega najmilejšega sina, kakor ga je imenoval, seveda podpiral že od vsega začetka) odvrnili od prozahodne, monarhistične odporniške strani, ki jo je poosebljal general Dragoljub Mihailoviæ. In kar je bilo vsaj toliko, če ne še pomembnejše, zaradi Churchillove intervencije je bila Mihailoviæu poslej odrezana vsa materialna podpora zahodnih zaveznikov in preusmerjena h komunističnim partizanom. Še huje, zaradi britanskega pritiska se je morala jugoslovanska kraljeva vlada v izgnanstvu in tudi kralj Peter II. odreči Mihailoviæu, ki je bil tedaj minister vojske in mornarice ter poveljnik Jugoslovanske vojske v domovini. Zaradi Churchillovega pritiska je morala na koncu kraljeva vlada v izgnanstvu navezati stike z Brozom, sestaviti skupno vlado, v kateri so bili Broz in njegovi komunisti dejansko dominantna stranka, in zahtevati, pod kaznijo izobčenja, da se vsa Jugoslovanska vojska v domovini oziroma popularno imenovani četniki podvržejo komunističnemu vodstvu v Jugoslaviji. Kot se je izkazalo, je bila izvršitev tega ukaza, prestop k partizanom, za večino četnikov usodna. Večino teh četnikov so namreč komunisti razorožili in na tiho postrelili. To med drugim omenja Uroš Šušterič v svoji knjigi Ravna gora − moja usoda, ki je izšla pri založbi Nova obzorja. Avtor je na tak način izgubil več bližnjih sorodnikov, ki so kot četniki ubogali ukaz iz Londona in napovedano amnestijo, se pridružili partizanom in bili kasneje pomorjeni. To je bil eden izmed najpomembnejših korakov na Brozovi poti do diktatorja Jugoslavije.

Napačna poročila misij

Churchill sicer ni bil zaveden samo prek svojih osebnih stikov z Brozom, ampak tudi zaradi poročil ljudi, ki jih je poslal kot člane misij v Jugoslavijo. Ti so pošiljali podatke, ki so bili vsaj pomanjkljivi, če ne celo popolnoma napačni. Zlasti sta bila pri tem udeležena dva Churchillova zaupanja vredna svetovalca, Fitzroy Maclean in William Deakin, ki sta praktično brez preverjanja prenašala podatke, ki so jima jih izročili Broz in njegovi sodelavci. Človek se vpraša, ali so člani teh misij ravnali v dobri veri, ali so imeli kakšne svoje skrite namene, simpatije, ali pa so bili preprosto nesposobni ali naivni. Maclean recimo je bil izredno samozavesten v svoji vlogi, ker je tri leta služil kot nižji uradnik na britanskem veleposlaništvu v Moskvi in je pogosto izražal svoje prepričanje, da ve vse o »teh ljudeh«, se pravi o komunistih, da jih pozna do obisti. Izkazalo se je, da očitno ni vedel prav vsega o »teh ljudeh«. Pravzaprav je vedel bore malo. Tudi Churchillov sin Randolph, ki je bil poslan kot član misije h komunističnim partizanom, je tako kot večina drugih članov britanskih misij preprosto sprejel vse, kar so mu servirali, ne da bi kaj posebno preverjal, če je sploh preverjal. Šele proti koncu vojne so nekateri člani britanskih misij poslali bolj realna poročila, a je bilo že prepozno. Eden takšnih je bil znani pisatelj Evelyn Waugh, ki je poslal poročilo o komunističnem nasilju nad verniki in cerkvami, predvsem rimskokatoliško, in o čistkah političnih nasprotnikov. Takšna negativna poročila so bila »arhivirana« in niso prišla v javnost. Pri zatrtju takšnih »politično škodljivih« poročil je bil dejaven celo britanski zunanji minister Anthony Eden osebno. Eden, tesen politični zaveznik Churchilla, je bil mnenja, da so se že tako zelo angažirali na strani Broza, da bi bila javna objava takšnih poročil velika sramota za vlado in potencialno celo uničujoča za ugled posameznih članov te vlade, zato so javno objavo preprečili. Eden je v petdesetih nasledil Churchilla kot predsednik vlade.
Končno je treba omeniti tudi Jamesa Klugmanna, ki je med vojno deloval kot vodja izpostave britanske službe za posebne operacije SOE (Special Operations Executive) v Kairu. Kairska izpostava pa je bila odgovorna za delovanje na Balkanu. Klugmann, ki je izhajal iz premožne judovske družine, je v študentskih letih postal komunist in kmalu tudi agent Kominterne ter prek nje seveda tudi sovjetske tajne službe. Pred vojno je rekrutiral komunistične simpatizerje, predvsem med akademsko mladino, ob izbruhu vojne pa se je pridružil SOE, seveda pa je ostal povezan z Moskvo in njenimi obveščevalnimi službami. Kot komunistični krt je imel lepo priložnost, da je vsa poročila s terena prirejal in tako prirejena posredoval naprej. Tako je storil vse, da je poveličeval Broza in njegove komunistične partizane, na drugi strani pa je očrnil Mihailoviæa in nasploh vsako protikomunistično gibanje ter še celo cerkve kot kolaborantske in pronacistične. Klugmanna, ki nikoli ni skrival svoje levičarske usmeritve, niso nikoli preverjali, vsaj temeljito ne, in tako vse do njegove smrti niso odkrili njegovega vohunskega delovanja.

Lažna bleščeča fasada

Avtor knjige je tako v svojem delu prikazal precej drugačno Brozovo sliko od tiste, ki jo je za svoje dnevnopolitične potrebe pomagala zloščiti britanska politika in jo je tudi Broz skrbno negoval, potem ko je postal diktator. Skrbno jo vzdržujejo tudi njegovi današnji častilci. Ta slika kaže Broza kot junaškega partizanskega voditelja, ki je v nasprotju z drugimi v okupirani Evropi celotno vojno vodil boj proti nacistom in osvobodil svojo državo praktično brez tuje pomoči.
Peter Batty pa nasprotno naslika precej drugačno sliko od bleščeče, desetletja vzdrževane fasade.
Prvič, Broz streliva in opreme, ki jo je dobil od Britancev in Američanov, ni uporabil za pobijanje nemških okupatorjev, pač pa predvsem za uničenje svojih političnih tekmecev.
Drugič, Broz je obtoževal svoje politične nasprotnike (Jugoslovansko vojsko v domovini, četnike), da so prejemali orožje in strelivo od Italijanov, sam pa je na drugi strani predlagal Nemcem skupno delovanje, da bi se uprli morebitnemu anglo-ameriškemu izkrcanju na jadranski obali.
Tretjič, komunistični partizani so naredili bore malo, da bi preprečili nemškemu okupatorju, da bi na jugoslovanskem ozemlju izkoriščal bogate zaloge različnih surovin, ki so bile ključnega pomena za delovanje nemškega vojaškega stroja.
Četrtič, nemški umik prek Balkana nazaj proti Nemčiji je bil s strani komunističnih partizanov praktično neoviran, celo tako neoviran, da so to opazili tudi Britanci in je bilo to veliko razočaranje za Churchilla.
Petič, Jugoslavijo je zares osvobodila Rdeča armada in ne Brozovi partizani.
Šestič, ob koncu vojne so komunistični partizani brezobzirno pobili na sto tisoče protikomunistov, ki so jih Britanci vrnili v Jugoslavijo, kar so verjeli Brozovim obljubam.
In sedmič, avtor navaja, da je že po nekaj tednih svojega tako opevanega »razkola« s Stalinom v juniju 1948 Broz poskušal na vse načine priti spet v milost in se znova pridružiti sovjetskemu taboru.
Avtor pravi, da je trajalo tako dolgo, da so neprijetna dejstva o Brozu prišla na dan, zato, ker je bilo usklajeno prikrivanje resnice o Brozu delo celotne generacije, ki je imela svoje lastne sebične interese pri ohranjanju mitološke podobe Broza in je predvsem bila tudi odgovorna, da se je ta podoba sploh ustvarila. In omenil je tudi, da je imel v tem interes tudi BBC, ki je pri vsem skupaj igral kontroverzno vlogo.
Zanimivo je, da nekatere navedbe, ki jih je omenil Batty v svoji knjigi, potrjujejo tudi nekateri drugi viri. Eden takšnih je recimo dr. Wilhelm Hoettl. Hoettl, Avstrijec po rodu, je tik pred drugo svetovno vojno doktoriral iz zgodovine. Deloma zaradi prepričanja in deloma zavoljo kariere se je pridružil nacistični stranki in organizaciji SS. Kot intelektualec je bil dodeljen esesovski tajni službi SD-Sicherheitsdienst in je bil zadolžen predvsem za Italijo in Balkan, kar je bila tudi njegova specializacija. Po vojni so ga ujeli Američani, ga zaslišali in je bil tudi priča na povojnih procesih v Nürnbergu, čeprav njemu samemu nikoli niso sodili. Očitno je bil zaradi svojega obveščevalnega znanja preveč dragocen. Nekaj tistega, kar je povedal ameriškim zasliševalcem takoj po vojni, je bilo kasneje uporabljeno v knjigi, ki jo je napisal. Tako je recimo trdil, da Nemci nikoli niso iskali kakšnega stika z generalom Mihailoviæem. Prvič, podatki o njem so govorili, da v najboljšem primeru na mara Nemcev, če jih že kar ne sovraži. Drugič, bil je prepričan frankofil, in tretjič, Mihailoviæ je bil fanatičen nacionalist in monarhist in so ga Nemci že zaradi tega preprosto odpisali kot morebitnega sodelavca. Hoettl je tudi rekel, da so nekatere manjše četniške skupine, ki pa so večinoma delovale na svojo pest, sicer sklepale dogovore z Italijani, vendar je Mihailoviæ to obsojal in jih razglasil za izdajalce. Hoettl je v svoji izjavi tudi povedal, da je Broz sam poslal svoje emisarje k nemškemu poveljstvu za Balkan in ponudil sodelovanje, če bi se skušali zahodni zavezniki izkrcati na jadranski obali. Broz je predlagal nenapadanje in to, naj Nemci partizanom dajo nekaj streliva ter proste roke, da napadejo četnike. Broz je namreč dejal Nemcem, da bodo četniki podprli anglo-ameriško izkrcanje, so torej grožnja, vendar so partizani pripravljeni opraviti z njimi in se tako Nemcem ne bo treba ukvarjati s tem. Hoettl je trdil, da so bili pogovori intenzivni, potem pa je prišlo vse skupaj na uho Hitlerjevemu vodji pisarne Bormannu, ta pa je zaradi lastnih interesov v politični igri moči vse skupaj precej popačeno nesel Hitlerju na ušesa in je nato Hitler ukazal, da se vsakršno »sodelovanje z banditi« takoj prekine.

Branilci »lika in dela«

Knjiga Petra Battyja je v tujini dvignila kar nekaj obrvi in tudi prahu ter zadrege. Najbolj so bili seveda v zadregi v fundaciji, kjer negujejo spomin na Winstona Churchilla. Težko je bilo priznati, da je tako glorificirani državnik, kot je Churchill, tako zelo »brcnil v temo«. Fundacija je tako v nekakšnem neuradnem odgovoru na knjigo skušala čim bolj minimizirati, da je bil njihov veliki idol prevaran. Churchill naj bi bil tako vedel ali vsaj v veliki meri vedel, kakšna je resnica, vendar je zaradi političnega pragmatizma vseeno raje podprl Broza. Menda naj bi bil Macleana vprašal, ali namerava po vojni živeti v Jugoslaviji, in ko je ta dogovoril da ne, je Churchill dejal, da tudi on ne, zato je torej popolnoma vseeno, kdo bo vladal v Jugoslaviji. Mimogrede, po vojni so, čeprav je bilo prepovedano tujcem kupiti nepremičnine v Jugoslaviji, Macleanu dovolili, da je kupil vilo na Korčuli; po Brozovem naročilu so izdali odlok, da lahko v tistem kraju tudi tujci kupijo nepremičnine, takoj ko je bila vila kupljena, pa so ta odlok preklicali.
Fundacija je skušala tudi minimizirati vlogo Jamesa Klugmanna, češ da ni bila tako odločilna, kar je morda celo res. Velika Britanija je bila tako zelo »prestreljena« s komunističnimi špijoni − Phillby, Burgess, zakonca Kroger, Blunt, Fuchs − da eden več ali manj morda res ni pomenil kakšne velike razlike.
Skratka, fundacija, ki ohranja »lik in delo« Churchilla, se je postavila na stališče, da je njihov idol deloval tako, kot mu je narekovala realpolitika, in torej ni bil prevaran. Da je podpiral Broza zato, da ne bi vznemiril Stalina, ker je bil zveza s Sovjetsko zvezo pač ključnega pomena, Stalin pa je podpiral Broza. Zapisali so, da je bil seveda Churchill antikomunist in prav tako tudi Mihailoviæ. A to še ni bilo zadosti, da bi Churchill Mihailoviæa še naprej podpiral. »Vojna je umazana in pogosto cinična zadeva,« so zapisali. Avtorju priznavajo, da tisto, kar je napisal o Brozovi brezobzirnosti in diktaturi, vsekakor drži, zavračajo pa tezo, da je šlo za kakšno zaroto. Kaže, da so se v fundaciji v svojem odgovoru malo zaplezali. Na eni strani trdijo, da je Churchill deloval preračunljivo in ne naivno, nekako v stilu »bolje podlež kot naivec«, na drugi pa, da »ni šlo za zaroto«. Ja, kaj pa je to drugega, če nekdo ali neka skupina ljudi prikrije ali celo ustvari resnico za dosego dnevnopolitičnega cilja? In seveda, kako da je Churchill celo sam nekoč po vojni dejal, da ga je Broz prevaral?
V Sloveniji izdaja takšnih knjig mine neopaženo, pa tudi če bi jo opazili, bi se nedvomno znašla pod ognjem apologetov in častilcev diktatorja Broza. Le-ti so v Sloveniji zelo številčni in zvesto vzdržujejo svetal spomin na »lik in delo« Josipa Broza. To dokazujejo tudi mnoge ulice, kipi in še celo napis na Sabotinu, posvečen nekdanjemu diktatorju. Že samo namig, da bi lahko recimo odstranili patetični napis na Sabotinu, bi sprožil blaznost med dobršnim delom prebivalstva Slovenije, zato je seveda utopično pričakovati, da bi se jih knjiga, kot je delo Petra Battyja, sploh dotaknila. Srečni bi bili lahko, če knjige ne bi množično sežigali na kakšni »vseslovenski vstaji«, odeti v ikonografijo iz Brozovih »zlatih časov«.

(Prispevek je bil prvotno objavljen v tiskani Demokraciji, 6.8.2015)
2275099-32_5255_knjiga_hoodwinking_churchill.jpg
 

Priponke

  • 2275099-32_5255_knjiga_hoodwinking_churchill.jpg
    2275099-32_5255_knjiga_hoodwinking_churchill.jpg
    94,3 KB · Ogledi: 213