Dedovanje, "varovalka" dediču

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.687
6.713
113
pri taščici
Preden začnem filozofirat eno ?.
Pozna kdo kakšnega odvetnika med lj in zasavjem ki se spozna na dedovanje?

Sicer pa je zadeva taka:
Kmetija, do sedaj lastnika oče in mati vsak pol. Oče umrl, mati hoče iti v penzijo in kmetijo predati otrokom,
4 otroci, kmetija namenjena najstarejšemu ki je poročen, vendar brez otrok in njegova žena ne pokaže kakšnega navdušenja nad kmetovanjem.
Ostali trije se strinjajo da vse dobi najstarejši, vendar se bojijo, da bi vse garanje staršev prej ali slej nekako prodala dedič(brat) in njegova žena (snaha/svakinja) Tako bi prišla do lepega denarja, ostali trije pa bi se obrisali pod nosom in samo gledali kako neki tujci uživajo v novi hiši in stavbah katere so pomagali zidati v svoji mladosti , sami pa odplačujejo drage kredite, hkrati pa se snaha "kopa" v denarju.
Vsi ostali dediči se zavedajo kaj jim zapuščajo starši (so pač lepo vzgojeni in imajo neko spoštovanje in niso bili nikdar problematični otroci) in bi v primeru da najstarejši ne bi bil pripravljen živeti na kmetiji, (on je pripravljen samo imamo pomisleke glede njegovih "sposobnosti vodenja kmetije", ženi ne diši)le to prevzeti.
Problem zna biti tudi v tem da bi bil "dedič" lahko tako razočaran nad svojim "neuspehom" da bi si stregel po življenju(pač kljub 30 letom starosti opažamo da nima ravno vse pošlihtano v glavi in da se ne zaveda kaj ga čaka še v življenju in nima ravno čiste vizije kako naprej ). Tako bi avtomatsko dobila vse snaha, ki pa bi po vsej verjetnosti takoj zadevo prodala in kupila stanovanje in lagodno živela do konca dni.

Tudi če bi se najstarejši odpovedal dediščini , bi lahko do smrti živel na kmetiji (v primeru da bi bil brez otrok). S tem se bratje/sestra strinjajo.

Se pravi:
1. ali obstaja kakšna "klavzula" ki bi dediču prepovedala prodajo dediščine tretjim osebam, lahko pa seveda dedujejo njegovi otroci (ko in če jih bo imel).
2.Če ne bi več želel živeti in delati na kmetiji, ter bi se začela na kmetiji delat večja škoda (propadanje gospodarskih poslopij, večje zaraščanje)bi ostali dediči imeli pravico kmetijo prevzeti, oziroma bi jo po dogovoru prodali in si kupnino delili vsi bratje in sestra?.
Ali se take in podobne "klavzule" dajo napisat v sklep sodišča o dedovanju in kasneje potem tudi v ZK?
 
Nazadnje urejeno:

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.421
529
113
43
Še vedno Rdeči revirji
Vem, da se je v osemdesetih to dalo, ne vem pa kako se zadeva pravno izpelje. Možno je dati klavzulo, da vse podeduje najstarejši sin, če pa kmetijo proda, pa se kupnina v enakih deležih razdeli med vse ostale brate in sestre oziroma njihove dediče, če kdo izmed njih vmes umre.

Tako so imeli urejeno na kmetiji mojega pokojnega starega očeta.
Marsikaj je možno, rabite pa dobrega odvetnika.
 

merdzo

Majstr
6. avg 2007
3.768
169
63
hm, sem ga danes že enkrat omenil pa bo zvenelo kot reklama:
http://www.mrvar.si/pravno_svetovanje.html

sam sem imel izkušnje z njim in še enim, pa je tale precej boljši in hkrati pol cenejši. Mogoče zato ker ni tapravi odvetnik al kaj. Ne vem.
Skratka, meni je delal darilno pogodbo in kupo-prodajno. Vse zelo korektno, brez napak (no, mogoče bomo to videli šele tam nekje, ko se bom poslovil od tega sveta). Pa pomojem dosti ugodno. Primerjal sem s ceno odvetnika nasprotne stranke in je bil pol cenejši.

lp
 

KarEn

Majstr
27. jan 2008
2.252
328
83
Možnih je več variant: prva je, da se premoženja ne prepiše na najstarejšega dokler je mama živa. Od tu je set na voljo več variant. Druga možnost je, da se zadeve sicer prepišejo, ampak potem je potrebno zadevo zavarovati s kakim stvarnopravnim institutom. No, odvetniki bodo znali pripraviti najbolj primerno varianto za tvoj primer.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.687
6.713
113
pri taščici
merdzo: tnx za link
KarEn: vem da bi lahko mama obdržala svojo polovico ostalo pa najstarejši. Še bolje bi bilo da bi mama vse dedovala (kar je možno!) in bi pač problem preložili po njeni smrti ko bi se nameni in cilji dedičev upajmo nekoliko bolj razjasnile. Samo mama tega ne želi. Želi kmetijo predati!
 

merdzo

Majstr
6. avg 2007
3.768
169
63
pri nas je bilo tako, da so bili 3 bratje in sestra. 1 brat in sestra sta še za časa življenja dobila parceli, ostala dva brata sta ostala doma. kasneje sta se pri dedovanju tisti dve parceli upoštevali pri skupni delitvi premoženja (tudi na željo teh dveh, brata in sestre, sicer bi lahko tudi ostala brata to zahtevala). Vseeno sta dobila še nekaj premoženja. Je pa kljub vsemu na koncu nastal prepir in sedaj se dva brata grdo gledata. Se je pač premoženje razdelilo po principu vsem enako.
Še en pomemben podatek. Po smrti starega očeta je vse premoženje šlo najprej na staro mamo, šele po smrti stare mame pa se je komplet premoženje podelilo na prbl. enake dele.

[censored] ga.

lp
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.264
1.894
113
Sicer ne vem kaka je zdaj praksa..samo pri moji mami (12 otrok!) kmetijo prevzel drugi najstarejši sin - prvi se ji je odpovedal..ostalo pa..kot je zmenjeno pri vas.
Pa je bila stvar urejena...torej kdor je pripravljen delat naj dela.
 

zomirp

Fizikalc
20. maj 2008
2.993
0
36
Lj - Vič
Kaj pa je bilo z dediščino po očetu?

V glavnem ti svetujem, da se ostali trije zavarujete, da vam ne bo kasneje žal.

Sam sem tako napako že storil (zaradi "dobrih" odnosov) - glede oseb identično tvoji. Pa mi je prekleto žal.

Drugače pa se raje obrni na notarja. Ne bo kaj bistveno dražji od odvetnika.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.687
6.713
113
pri taščici
vincent: kaj to misliš: ostalo pa kot je zmenjeno pri vas
se pravi če boš delal je vse tvoje, če ne misliš, povej , bo drugi delal?! (predviodevam da v tem smislu).
zomirp: Dediščina po očetu se bo sedaj reševala. Hkrati naj bi še mama (še živi) predala svojo polovico glavnemu dediču.
Kmetija se najbrž ne bo mogla deliti na parcele ker je baje zaščitena.
Glavni dedič je pa brez denarja ima pa od vseh dedičev najmanj denarja (večino mu ga dokaj uspešno tudi žena zapravi)
Sicer pa imam z oprokami pri notarju slabe izkušnje.
KOlegica je imela oporoko po stari mami napisano pri notarju (pred 20 leti, 10 let pred smrtjo babice, ozirom apo smrti dedka)).
Pa se po smrti babice niso mogli zmenit glede dediščine, kljub temu da je bila precej jasno napisana, ni pa bila natančno navedno koliko m2 in česa pripada posameznemu dediču. (je pa bilo napisano po parcelah, oziroma po delih parcel)
tako imajo sedaj domačijo razdeljeno med 2 hčerki in 2 vnukinji ( 1 hčerka že pokojna)
KO bo zapuščina po njih bo šele "veselo". Že sedaj mislim da imajo 1/16 potem bodo imeli 1/100....
Bom poiskal kak nasvet glede tega.
RAje sedaj reskiram kašnih 100 evrov, ko pa se celo življenje "žremo" ko bo nekdo lepo zapravljal nekaj 100 tisočakov, ostali pa 100 tisoče kreditov imeli.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.264
1.894
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
vincent: kaj to misliš: ostalo pa kot je zmenjeno pri vas
se pravi če boš delal je vse tvoje, če ne misliš, povej , bo drugi delal?! (predviodevam da v tem smislu).

tako ja.

Kmetija gre tistemu, ki bo delal na njej in se ne drobi...pač stali so šli od doma s trebuhom za kruhom (moja mama z enim kovčkom - lesenim)...pa zanimivo...nikoli ni nobeden od ostalih 10 otrok (najstarejši je umrl že med II. sv. vojno) niti namignil, da bi mu lahko kaj pripadalo iz tega naslova.

(kar se tudi meni zdi prav)..ker imam primer dedovanja (čisto svež) po ženini strani - pa raje ne bi, ker je bila katastrofa od katastrofe.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.687
6.713
113
pri taščici
jah včasih je bilo to nekoliko drugače kot danes.
Včasih vsaj nekateri niso toliko gledali na premoženje kot danes.
PA ne da hočemo bogastvo dobit, samo ne bi radi, da bi tisto kar je cela družina ustvarila v zadnjih 30 letih nekdo tretji (snaha) spičkala, ostali pa dolge nosove in velike kredite.
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Če je kmetija zaščitena lahko sam ugotoviš:

Citat:
Zaščitena kmetija po tem zakonu je kmetijska oziroma kmetijsko-gozdarska gospodarska enota, ki je v lasti ene fizične osebe ali lasti, solasti ali skupni lasti zakonskega para, ali v solasti enega od staršev in otroka ali posvojenca oziroma njegovega potomca in obsega najmanj 5 ha in ne več kot 100 ha primerljive kmetijske površine.
Za 1 ha primerljive kmetijske površine po tem zakonu se šteje:
– 1 ha njiv ali vrtov ali
– 2 ha travnikov ali ekstenzivnih sadovnjakov ali
– 4 ha pašnikov ali
– 0,25 ha plantažnih sadovnjakov ali vinogradov ali hmeljišč ali
– 8 ha gozdov ali
– 5 ha gozdnih plantaž ali
– 6 ha barjanskih travnikov ali drugih površin.
Kmetije, ki sicer izpolnjujejo pogoje iz prvega odstavka tega člena, sestavljajo pa jih izključno gozdovi, se ne štejejo za zaščitene kmetije.

Še to:

Citat:
Zaščitena kmetija se v prometu ne sme deliti, razen v naslednjih primerih:
- če se povečuje ali zaokrožuje obstoječa zaščitena kmetija ali nastaja nova zaščitena kmetija;
- če se na ta način povečuje ali zaokrožuje druga kmetija oziroma se povečuje ali zaokrožuje
kmetijsko zemljišče, ki je v lasti kmetijske organizacije ali samostojnega podjetnika
posameznika;
- če se odtujijo zemljišča, ki so v planskih aktih opredeljena kot stavbna;
- če se odtujijo neobdelovalna kmetijska zemljišča, katerih površina ne sme presegati 10%
skupnih kmetijskih površin;
- če pridobi lastninsko pravico na zaščiteni kmetiji Republika Slovenija ali občina;
- če lastnik poveča ali vzpostavi solastninski delež na zaščiteni kmetiji v korist solastnika,
zakonca ali zunajzakonskega partnerja, potomca, posvojenca ali njegovega potomca tako, da
zaščitena kmetija še naprej izpolnjuje pogoje za žaščiteno kmetijo

Čeprav pri zadnjem citatu obstaja še ena možnost-če dediči izjavijo, da ne bodo kmetovali ali nekaj podobnega. Takrat se lahko proda po delih.

Na vašem mestu bi mater prepričal, da obdrži svoj delež, če res niste prepričani.

Ker-tudi dedovanje zaščitene kmetije ni tako enostavno oz. se da izpodbijati na več načinov.
grims-1.gif
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.042
9.684
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Še bolje bi bilo da bi mama vse dedovala (kar je možno!) in bi pač problem preložili po njeni smrti ko bi se nameni in cilji dedičev upajmo nekoliko bolj razjasnile. Samo mama tega ne želi. Želi kmetijo predati!
Tole pa ne bo držalo. Že sedaj imate sranje, verjemi, da če še mama umre bo sranje bistveno večje. Tako da, kljub temu, da se zdi, da je sedaj totalno v dreku vse in kako je to težko, rešite to pred njeno smrtjo. Verjemi, da bo to vsaj 100x lažje.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.687
6.713
113
pri taščici
ja in kaj naj naredimo: (mama itak ne želi več biti lastnik kmetije!)

Možno je da mama vse deduje, tako smo naredili pri mojih starih starših pred leti, čeprav je bilo vse "jasno" kako bi bilo bolje. no tako smo itak potem naredili čez dve leti ko je še dedek umrl.
Sicer pa mislim da nismo v totalnem dreku, samo iščem opcije kako bi zadevo solidno za vse dediče izpeljali.
Sicer pa če bi mama še 20 let živela (kar je povsem možno pri njenih 60 sedaj) bi čez dvajset let precej bolj vedeli kam pes (snaha in predvideni dedič in ostali dediči) tace molijo. Tako pa je s skoraj nepredvideno smrtjo očeta zadeve drugače odvijajo kot bi si nekateri želeli (tudi pokojni oče) in kot si nekateri predstavljajo.
 

zomirp

Fizikalc
20. maj 2008
2.993
0
36
Lj - Vič
Dedujte po dednih deležih po očetu. Mama pa ima svobodno voljo in lahko z darilno pogodbo piše na kogar želi in kar želi (v sklopu njenega sedanjega oz. po očetu dodatno dedovanega deleža).
 

monaco

gps navigator
19. jul 2007
3.640
0
36
www.ramsak.si
Podobna situacija je bila pri nas. Deda umrl, babica se želela "znebit" kmetije. (Zaščiteno) Kmetijo je potem dobil vnuk, ki je v hiši na kmetiji živel in je kazal največ interesa (čeprav so ravno tako nekateri dvomili v njegove sposobnosti pa v njegovo ženo "mestno damo"), s tem da se je v darilno pogodbo napisala klavzula, da če se kmetija v roku 20 let proda (po 20 letih bodo na kmetiji delali že njegovi otroci) se denar razdeli med xy, tako da vsak dobi xz% delež. Če hx vmes umre, se njen delež razdeli bla bla bla...
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.687
6.713
113
pri taščici
monaco: evo točno nekaj takega želimo mi narediti. MI imamo sicer kmečko "damo" na kmetiji, pa je že azdnjič pizdila ker je mož nafto kupil za traktorje(pa ne iz njenega, ne iz moževega, ampak od denarja od kmetijstva). Kaj bo šele ko bo treba kak stroj kupit. Je že 7 let poročena, pa že vemo kak odnos ima do kupovanja stvari katere ona ne potrebuje in se rabijo za kmetijstvo, obrt ali fuš /skratka z njim se služi denar.) Bog nedaj kakšno tako zadevo kupit.
Ne zaveda pa se kaj ji kmetija nudi in kaj bo(sta) dedovala (skupaj cca 800 m2 pokritih solidno vzdrževanih in nepreveč strarin pokritih površin brez dveh kozolcev). Tako "gospo" bi jaz poslal živet v najemniškega v lj, pa da vidimo kako bosta shajala z jurjem plače (bisvetno več je nimata obadva skupaj). mislim da bi se že po dveh mescih začela žret kje bo do denarja prišla.

Nimamo interesa kmetije drobiti med dediče ker je najbrž niti ne moremo (beri zadnjo vrstico patriotovega citata), samo radi bi se "zavarovali" pred njeno prodajo oziroma propadom v bližnji prihodnosti. Saj kaj bo čez 100 let (oziroma 4 generacije)se ne bomo "vtikal" ampak vsaj za kakšnih 20 let bi pa radi dali varovalko.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.264
1.894
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Še bolje bi bilo da bi mama vse dedovala (kar je možno!) in bi pač problem preložili po njeni smrti ko bi se nameni in cilji dedičev upajmo nekoliko bolj razjasnile. Samo mama tega ne želi. Želi kmetijo predati!


Tak bom napisal..v kolikor imate normalne odnose in ste normalni (to zadnje je pomembno) potem se itak spodobi, da se premoženje prepiše na mamo. Še vedno pa lahko ona 'preda' kmetijo tistemu, ki je pripravljen delat, se pa potem naredi oporoka da po njeni smrti pač temu vre pripada...oz. se lahko vse skupaj že prepiše v času, ko je živa - ko se vidi ali bo res pripravljen vodit kmetijo ali zgolj prodat vse skupaj.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.687
6.713
113
pri taščici
že napisano: mama ne želi kmetije, čeprav je edinka in je bila rojena na njej (ni priženjena). želi tudi svojo polovico predati.
take stvari je v času subvencij tudi najbolje narediti na enega lastnika oziroma kvečjemu mož/žena.
Štos je v tem, da "določeni" dedič še ima veselje na kmetiji (beri pa kak odnos ima do tega njegova žena). Samo to je sedaj ko so sta doma še dva brata in mama precej pri močeh. Kaj bo, ko bosta ostala sama?(otrok pa kljub 7 letim zakona in 30+ staorsti nimata, točnih razlogov ne poznam in jih ne bom tule ugibal).
Prav tako dedič vsaj zaenkrat ne namerava pustiti službe. oboje hkrati pa sama dva ne bosta mogla furat v takem obsegu pa ob tem biti še v službi.
NAjbolje za njega bi bilo da bi kemtoval ob tem pa lepo fušal svojo stroko/štrom). Ampak vsaj zaenkrat mu to ne diši (je pač rad v službi pa čeprav za samo 500-600 evrov).

Vsaj kako leto bi moralo miniti da bi se nekoliko razjasnili njihovi načrti.
 

grobo

Pripravnik
23. jul 2007
893
0
16
Ne vem no. Zmente se, kdo bo ostal na kmetiji in delal, ostalim se izplača (tako ali drugače) nujne deleže in se potem nimajo/nimate kaj usajat kaj je/bo dedič naredil s kmetijo.
Jaz sem jo prvo leto, ko sem jo dobil v last dal v najem, pa se brat nič ne pritožuje (res pa je, da od najema nimam niti evra + smo že v naprej vedeli kako bo). Če bi meni nekdo vgrajeval neke varovalke bi se mu lepo zahvalil, se odpovedal svojemu deležu (seveda v zameno za izplačilo nujnega deleža) in nasvidenje.