Covid-19 Covid-19 kitajski super virus

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.778
5.911
113
Runo
Že imaš njegovo sliko obešeno na steni ?
To bo drug teden postalo obvezno !



zanimva oddaja zakaj je dobro netopirje pustiti pri miru.
Problem je samo, če niso dovolj termično obdelani :evil: ! To ni girica, ki jo potopiš v vrelo olje za pol minute in je varna za jesti.
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.205
1.371
113
Super slovensko zdravstvo, v katerega vsako leto zmečemo žnj milijonov, je na robu svojih zmogljivosti že sredi normalne situacije, ko se nič ne dogaja.




btw2, blokarjem se bo zmešalo, če bo tole trajalo do maja.Zakaj, razmislite sami.

To v kakem stanju je naše zdravstvo nam trenutno ne pomaga. Lahko pa ga manj obremenjujemo z nepotrebnimi zadevami.

Je pa opcija da se to po tej epidemiji izboljša.
Ampak za to je potreben protest pred parlamentom. In ne gostilniške debate.


Jaz sem v bloku. Nimam problema.
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.038
3.555
113
41
Lj
To je že bližje temu, kar hočem dobiti. Ampak to še ne pomeni, da bolezen ni huda.
Če je večletno povprečje 1.800 mrtvih / dan, sedaj pa 1.812,, ta bolezen niti iz statistične napake ne pride. Če pa je sedaj 2.000 (torej 12 greenfield primerov in 188 takih, ki bi sicer eno zimo umrli, ampak ne to), je to nekaj drugega.

Tukaj imaš podatke.
Mortality in the province of Bergamo in the month of March in the years 2012-2019 compared with the reported mortality on COVID-19 in 2020 in that province (February 24 - March 28)

no23ph916lp41.png
 
19. jul 2007
2.832
1.553
113
idealen vzorec je, če potestiraš vse ljudi in vidiš:
- koliko je okuženih
- koliko je mrtvih, ki so bili pozitivni
- razporejenost po spolu, starosti...
idealno vzameš vse in cifra ne more lagati.

ker v praksi ne moreš potestirati vseh za vse kar te zanima, skušaš vzeti en vzorec, ki bi čimbolj ustrezal dejanskemu stanju. random vzorec. Tega ni. Če ti testiraš samo tiste, ki imajo respiratorne motnje, ne pa celotnega prebivalstva, je velika verjetnost, da boš ujel procentualno večji delež okuženih. če boš smrti (ki pa recimo, da jih pri nas ujamemo vse) delil s temi dokazano pozitivnimi bo procent velik.

se pravi težimo k temu da potestiramo čim več. ne vem, če Islandija išče samo simptomatske (ker ne vem katere ljudi testirajo), ampak ljudi/milijon imajo od vseh potestiranih največ. kamot lahko sklepaš , da četudi je ta vzorec nereprezentatien je še vseeno bližje dejanskemu stanju kot katerikoli drug. Na podlagi tega se sklepa, kot vse v znanosti, kaj je res (imaš kazalnike za to take in drugačne, in tudi potem revije, ki pustijo ali pa ne nategovati cifre do onemoglosti, da dokažeš svoj prav, tako da vir je vedno fino vedeti, ker so tudi revije na podlagi tega rangirane različno)

če hočeš plastično črno/belo ponazoritev. Idealno stanje je potestirati vse in dobiti za prmej pravilno številko. drug extrem je testirati nikogar in reči pri nas virusa ni. Vse države se na nek način trudijo najti price/performance nekje vmes.

Za pameten zaključek rabiš pametne vhodne podatke. Vsi Google kavč epidemiologi preračunavajo to smrtnost (število umrlih/število okuženih), ki je v današnjih razmerah precej nepomemben podatek (ko bo epidemije konec, bo sicer zelo uporaben podatek za strokovnjake), vsem je jasno da je pravilna ocena smrtnosti nemogoča zaradi prevelike napake v imenovalcu (število okuženih), ampak vsi še vedno s to smrtnostjo težijo. Tudi butasti novinarji težijo s tem, na RtvSlo so izjavili, da se številke razlikujejo zaradi različnih obsegov testiranj (smrtnost ni funkcija obsega testiranj). Razumen človek, tisti trenutek, ko to ugotovi, pove da relevantnega podatka o smrtnosti se ne da podat, ker ni ustreznih vhodnih podatkov. Ne pa da najprej poveš, da ustreznih podatkov ni, kljub vsemu greš računat naprej z napačnimi (nepopolnimi podatki), potem se pa čudiš ker so rezultati zelo različni in iz tega delaš znanost.

Redki normalni (tuji) mediji operirarjo z podatki, ki so danes relevantni:
- število hospitaliziranih bolnikov (glede na celotno populacijo)
- število bolnikov na intenzivni negi (intubiranih blolnikov) (glede na celotno populacijo)
- število umrlih zaradi Covid-19 (pa še tukaj se zavedajo, da bo potrebno pogledat smrtnost, v daljšem časovnem obdobju da se bo lahko kvaliteno ocenilo ali je bil Covid-19 samo spremljajoč dejavnik ali pa glavni vzrok smrti) (glede na celotno populacijo)
 
  • Všeč mi je
Reactions: Jabe

jekleni

Guru
1. avg 2007
2.511
843
113
No, če drži tisti graf zgoraj, da je marca 2x več umrlih kot je dolgoletno povprečje, je skoraj vseeno, ali jih je samo 12 ali 800 z izključno COVID-19
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
13.775
6.450
113
Za pameten zaključek rabiš pametne vhodne podatke. Vsi Google kavč epidemiologi preračunavajo to smrtnost (število umrlih/število okuženih), ki je v današnjih razmerah precej nepomemben podatek (ko bo epidemije konec, bo sicer zelo uporaben podatek za strokovnjake), vsem je jasno da je pravilna ocena smrtnosti nemogoča zaradi prevelike napake v imenovalcu (število okuženih), ampak vsi še vedno s to smrtnostjo težijo. Tudi butasti novinarji težijo s tem, na RtvSlo so izjavili, da se številke razlikujejo zaradi različnih obsegov testiranj (smrtnost ni funkcija obsega testiranj). Razumen človek, tisti trenutek, ko to ugotovi, pove da relevantnega podatka o smrtnosti se ne da podat, ker ni ustreznih vhodnih podatkov. Ne pa da najprej poveš, da ustreznih podatkov ni, kljub vsemu greš računat naprej z napačnimi (nepopolnimi podatki), potem se pa čudiš ker so rezultati zelo različni in iz tega delaš znanost.

Redki normalni (tuji) mediji operirarjo z podatki, ki so danes relevantni:
- število hospitaliziranih bolnikov (glede na celotno populacijo)
- število bolnikov na intenzivni negi (intubiranih blolnikov) (glede na celotno populacijo)
- število umrlih zaradi Covid-19 (pa še tukaj se zavedajo, da bo potrebno pogledat smrtnost, v daljšem časovnem obdobju da se bo lahko kvaliteno ocenilo ali je bil Covid-19 samo spremljajoč dejavnik ali pa glavni vzrok smrti) (glede na celotno populacijo)

Ampak vedno je tako da z 100% sigurnostjo ne moreš reči. Rabiš en čimboljsi vzorec, kok je dober se tudi gleda. Torej se najprej trudiš dobiti čimboljsi vzorec in upaš da je reprezentativen.
Zato tudi težnje Kitajcev, vsaj enkrat je bilo tako omenjeno, da se bo kar vsevprek dalo pogledati protitelesa. To bi pa že boljši pokazatelj števila okuženih bil...

Za smrtnost je tudi... Sploh 3. točka. Tega nobeden ne bo vedel, zato se zdaj samo gleda ali je okužen pa na koncu mrtev. Malo je situacij, ki so crnobele. Da je res človek zdrav ko riba, brez ene zadeve zraven, pa potem umre zaradi korone. Ali pa drug ekstrem, s katerim smo telovadili pred dnevi. Se v drevo zaletis pa si hin zaradi poškodb, je pa pač tako, da si še koronapozitiven. Vse ostalo vmes je pa boljše ali slabše ugibanje, ki pa spet ne služi ničemer razen nategovanju cifer.
 
Nazadnje urejeno:

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.778
5.911
113
V Slo umre na leto cca 10% populacije, se pravi 20 000 ljudi letno oz. slabih 55 ljudi na dan.
Se najdejo kje bolj podrobni podatki po tednih/dnevih za letošnje mesece ?
 

B81

22. jul 2007
36.703
10.334
113
To je že bližje temu, kar hočem dobiti. Ampak to še ne pomeni, da bolezen ni huda.
Če je večletno povprečje 1.800 mrtvih / dan, sedaj pa 1.812,, ta bolezen niti iz statistične napake ne pride. Če pa je sedaj 2.000 (torej 12 greenfield primerov in 188 takih, ki bi sicer eno zimo umrli, ampak ne to), je to nekaj drugega.

Imam občutek, da bi nekateri radi prikazali, kot da ljudje ne umrejo zaradi tega virusa. Ljudje imajo pridružene bolezni in so starejši, ampak to NE POMENI, da bi nujno umrli brez te korone.
Korona sama še ni nikogar ubila, je super orodje za zajeb imun.sistema, zaradi katerega poledic potem človek umre. In govorit: bi itak umrl ali to zimo ali naslednjo, bolj nizke misli še nisem tu prebral.
S takim pisanjem in omalovaževanjem dajete v 0 ne samo ljudi na smrtnih pojstlah tam ampak tudi vse dohtare in sestre, ki se jebejo (torej brezveze, itak bi oni tam šel, zdaj ali drugo leto).

Sam sem npr. dal malo več skozi kot (si upam trdit), kot velika večina na tabli in mirne duše povem, da so največja usta največji trepetli, ko "the shit hits the fan"...
 
19. jul 2007
2.832
1.553
113
Ampak vedno je tako da z 100% sigurnostjo ne moreš reči. Rabiš en čimboljsi vzorec, kok je dober se tudi gleda. Torej se najprej trudiš dobiti čimboljsi vzorec in upaš da je reprezentativen.
Zato tudi težje Kitajcev, vsaj enkrat je bilo tako omenjeno, da se bo kar vsevprek dalo pogledati protitelesa. To bi pa že boljši pokazatelj števila okuženih bil...

Mogoče nisem dovolj pameten, ampak res mi ni jasno, zakaj je v tej situaciji število okuženih tako zelo ključen podatek (ko moraš resource smiselno uporabljat). Število hospitaliziranih, število intubiranih, število mrtvih ti daje relevantne podatke in iz tega izhajaš pri snovanju zdravstvenih politik.