Covid-19 Cepiva

Utisevalec · 23. jan 2022

Uporabnik luka51 je napisal:
Kaj do 13.1.2021 prvič začeli razvijat tehnologijo?
Al so to že delali leta prej? Vprašaj Andy-ja, ti bo povedal, da je Malone to cepivo razvil že 83 let nazaj, sam.

Obrni vprašanje. Zakaj recimo cepiv na mrna osnovi ni bilo pred covidom nikjer v uporabi?

Zakaj recimo tako dobra tehnologija ni bila v obči uporabi pri ostalih virusih, recimo za gripo bi ja lahko naredili nekaj sej vemo da so klasična cepiva tam realno 30% efektivna, mutagenost virusa visoka, proizvodnja in vsakoleten razvoj klasičnih cepiv pa draga (skratka za nek pfizer bi mrna cepivo za gripo bilo zelo dobičkonosno).

bizi · 23. jan 2022

Zato, ker je za dokončen razvoj vedno manjkalo nekaj 100 milijonov?

Utisevalec · 23. jan 2022

Uporabnik bizi je napisal:
Zato, ker je za dokončen razvoj vedno manjkalo nekaj 100 milijonov?

Bi človek rekel da farmacija dela v korist ljudem. A misliš da je pfizerju problem zlobirat par 100 miljonov za razvoj nečesa kar bi bilo konkretno boljše od obstoječega?

Realno je tako da so cepiva na bazi mrna v resnem razvoju zadnjih 5 let, če greš gledat stare objave in raziskave so timelineji nekako usmerjeni na okoli leto 2030. Torej brez covida bi imeli mrna cepiva na trgu leta 2030. Toliko časa so laboratoriji, ki to razvijajo in nadzorne organizacije planirale v normalnih pogojih. Potem pride kovid in nekje skrčimo čas.

In kot sem rekel, ne pravim da je s cepivi kaj narobe. Ampak dejstvo je da so te nove tehnologije prišle do nas hitreje kot so bile planirane.

bizi · 23. jan 2022

Cepiva so za farmacevtsko industrijo manj zanimiva, ker so v glavnem namenjena za enkratno ali kvečjemu za nekajkratno uporabo. Enako velja za razvoj novih antibiotikov. Raje štancajo kake statine ali tablete proti krvnemu tlaku, ki jih žreš doživljenjsko.

LeQuack · 23. jan 2022

A zato so naredil cepivo ki slabo, dela, da ga mora vsake pol leta jemat? Pametno.

Trigger · 23. jan 2022

S cepivi za kovid ni nič narobe, razen tega, da ne delajo tistega kar bi morala.

Sev za katerega so bila planirana je izumrl prej kot se je uspelo stestirat dejansko uporabnost. Potem so pa sledili izgovori.

Ne trdim, da so popolnoma neučinkovita.

Samo če pogledamo npr. starostno skupino pod 60,je zanjo skorajda vseeno ali je kdo cepljen ali ne. Možnost zapletov pri kovidu se meri v promilih ali manj. Cepljenje ne preprečuje prenosa, torej je vztrajanje na cepljenju "mlajših" močna bedarija. Sploh na populaciji 40 in manj. Da ne rečem otrocih pri 12+ kolikor se lahko cepijo.

Države katere so imele/imajo blage oz nikakršne ukrepe nekak niso ne izumrle niti preobremenile zdravstva. V Sloveniji smo baje zaradi "groznih" kovid številk pripeljali zdravstvo do roba propada. OK. Res da so bolnišnice imele cca 10% manjšo zasedenost od pred kovid leti. Pa da so zdravniki obravnavali skorajda 20% manj pacientov (telefonske diagnoze štejem med opravljenih 80%). Pa plače so bile generalno gledano rekordne in skorajda neponovljive v zadnjih 2 letih. Pa tudi večina ZDjev in SBjev je po 10+ letih poslovala pozitivno......
Ampak zdrqvstvo je skorajda crknilo.....
Hudič vam rečem. Vse to sredi epidemije bibličnih razsežnosti.

Imamo pa 3% gospodarsko rast......
Prav tako nam je zrasel državni dolg, cena hrane, cena materialov, cene energentov,....
Pa ne vse zaradi "naših" ukrepov. Zaradi globalnih. Za primerjavo, poglejte samo države z valuto € in države z lastnimi valutami. Poglejte njihove in "naše" ukrepe.

AndY1 · 23. jan 2022

Uporabnik johan_blond je napisal:
A si sposoben v treh trdilnih stavkih povedat kaj je narobe z zasnovo študije in kako bi se jo dalo korektno izvesti v realnosti (fašistoidni pristopi, pristopi po Mengeleju ne štejejo).

Verjetno se bom načakal bomo pa vsaj videli, kako se podobni ID10T-i pofočkajo.

Za vse ostale bralce, tole izvajanje Ytbnd in teh tviterašev so anticepilske blodnje, pri tem dotičnem izvajanju pa je problem, da so glupi kot ku*ac in niti ne dojamejo kakšne vsebinske neumnosti limajo ter kakšne fašistične opcije so edina alternativa.

Edina fasisticna opcija je pogoj C kot edini pogoj, ki si ga ti predlagal.

luka51 · 23. jan 2022

Uporabnik Utisevalec je napisal:
Potem pride kovid in nekje skrčimo čas.

In kot sem rekel, ne pravim da je s cepivi kaj narobe. Ampak dejstvo je da so te nove tehnologije prišle do nas hitreje kot so bile planirane.

Saj če bi se malo pozanima kak se je sodelovalo pri vsem skupaj ti bo jasno zakaj tako hitro. Ker je faking celi svet delal skupaj. To kaj se ponavadi skriva pred konkurenco je bilo zdaj javno dostopno, da je čimprej prišlo do nekega rezultata.

Utisevalec · 23. jan 2022

Uporabnik luka51 je napisal:
Saj če bi se malo pozanima kak se je sodelovalo pri vsem skupaj ti bo jasno zakaj tako hitro. Ker je faking celi svet delal skupaj. To kaj se ponavadi skriva pred konkurenco je bilo zdaj javno dostopno, da je čimprej prišlo do nekega rezultata.

Cel svet je delal na cepivu skupaj? Zato imamo vsaj 3 nove tehnologije cepiv ki niso bile nikdar do sedaj uporabljene? ČE bi se delalo v slogi in enotno bi imeli eno supercepivo, ne pa 15 cepiv na 3h različnih tehnologijah. Ko se je pojavila opcija in kupi denarja je vsaka firma, ki je imela kaj na to temo pristavila pisker.

Vse je šlo jasno v smer da se cepiva čimprej plasira na trg. Ne pravim spet da je v tem kaj narobe če imaš na drugi strani potencial nevarnega virusa. Samo še 1x, ne moreš 10 let kliničnih študij spakirat v eno leto pa če imaš ves support na tem svetu zagotovljen.

Torej dejstvo je in ostaja da se je cepiva spravilo na trg drugače kot bi se jih če bi imeli za to čas. Predvsem se je opustilo določene komponente testiranja in omililo pravila pri regulatorjih.

Ytbnd · 23. jan 2022

Johan

Hvala za žaljenje.

Ironično ti Dunning-Kruger že takoj seka na plano (v citiranem).
V medicini se pri resnih preizkusih delajo dvojno slepe študije, tako da niti zdravnik niti prostovoljno testiranec ne vesta, kaj dobivata, da se minimalizira učinek placeba/noceba.

Za samo Pfizer študijo sem že lepil na forum povzetek s številkami na dveh/treh slikah, kjer se lepo vidi, kako so frizirali statistiko.
Nedolgo nazaj, enkrat lani v 2/2 leta je prišlo tudi na dan, da je v cepilni skupini umrlo več ljudi kot v kontrolni.

V Pfizer študiji je starih 60+ samo za vzorec, onih zaradi katerih so vse zapirali, in jim je cepivo v prvi vrsti namenjeno.
Mlademu človeku c-19 v veliki meri ni nevaren in morebitno okužbo preboli brez neke drame, cepljen ali ne.

Brez kontrolne skupine je študija na ravni gostilniške debate po tretji rundi žganega.

Podatkom proizvajalca, ki ima preverljivo kriminalno preteklost, ne moreš in ne smete zaupati (takisto lepil na forum), a FDA/Ema počneta ravno to in se zanaša ravno na njihove podatke.
FAA in Boeing 737 Max fiasko anyone ?

Nov prvi mož (ženska) v Ema prihaja sveže v 11/2020 iz big pfarma, tudi mož Uršule vdL Heiko je zaposlen v bf.

Po prvotnem naj bi FDA dala ven surove podatke ongoing študije čez 75 let, na podlagi katerih so izdali izredno dovoljenje za uporabo (EUA), sedaj po novem čez osem mesecev (prvotna številka se je še sodišču zdela preveč iznad oblakov).In še za to so morali vložiti FOIA (Freedom of Information Act) in iti v pravne bitke.Transparentost je izpuhtela kot rosa v Sahari.

Instead of FDA’s Requested 500 Pages Per Month, Court Orders FDA to Produce Pfizer Covid-19 Data at Rate of 55,000 Pages Per Month!

A great win for transparency that removes a stranglehold "health" authorities have had on data independent scientists need to offer solutions and address serious issues with the vaccine program.

aaronsiri.substack.com

Potem je tu dopisovanje med Uršulo in CEO Pfizerja

Ombudsman takes aim at Ursula von der Leyen’s texts with Pfizer CEO

EU watchdog is already looking into how officials use texts and instant messages.

www.politico.eu

Pfizer studije "friziranje"

Covid-19 - Ivermectin

Singapur ima maske od začetka, cepljenih +85%, samo c od pct... A še vedno ni videti tistega efekta, ki bi že zdavnaj moral biti. Samo zate.. v Singapurju cepiva ocitno delujejo zelo dobro.

www.alter.si

More people died in the key clinical trial for Pfizer's Covid vaccine than the company publicly reported

Pfizer told the world 15 people who received the vaccine in its trial had died as of mid-March. Turns out the real number then was 21, compared to only 17 deaths in people who hadn't been vaccinated.

alexberenson.substack.com

95% učinkovitost (RRR)

Covid-19 - Cepiva

https://www.domovina.je/je-cepljenje-proti-covid-19-ucinkovito-kaj-nam-o-tem-pove-izkusnja-vodilne-drzave-po-precepljenosti-prebivalstva/

www.alter.si

Žena vpraša moža, če jo vara.
Mož odgovori, ti povem čez 75 let.

damirj · 24. jan 2022

Uporabnik Utisevalec je napisal:
Obrni vprašanje. Zakaj recimo cepiv na mrna osnovi ni bilo pred covidom nikjer v uporabi?

Zakaj recimo tako dobra tehnologija ni bila v obči uporabi pri ostalih virusih, recimo za gripo bi ja lahko naredili nekaj sej vemo da so klasična cepiva tam realno 30% efektivna, mutagenost virusa visoka, proizvodnja in vsakoleten razvoj klasičnih cepiv pa draga (skratka za nek pfizer bi mrna cepivo za gripo bilo zelo dobičkonosno).

Ker je manjkalo še nekaj, kar bi proizvajalce cepiv motiviralo za investirat par 100mio€. Baje cepivo proti eboli z mrna so imeli narejeno, samo ker ebole glih ni ne v USA niti v EU, ni bilo ravno zanimivo.

The first mRNA vaccines using these fatty envelopes were developed against the deadly Ebola virus, but since that virus is only found in a limited number of African countries, it had no commercial development in the U.S.

Proti gripi pišejo da že delajo z mrna cepivi.. sej bo počasi, tudi od prvega letala bratov Wright do nekega dejansko uporabnega letala je preteklo nekaj časa.

The Long History of mRNA Vaccines | Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health

A look at how this vaccine technology has been in the works for decades.

publichealth.jhu.edu

Utisevalec · 24. jan 2022

Cepivo proti eboli lahko da obstaja v mrna obliki, ker veliko novih tehnologij se razvija za bolezni ki so del 3jega sveta ker dobiš poceni in nezahteven bazen za testiranje. To če par črnčkom zraste tretja noga po cepljenju ali pa jih postane 50% neplodnih ni za farmacevtsko firmo noben problem, se ga da enostavno porinit pod preprogo. Skratka se ve zakaj razvoj cepiva za nekaj kar je za razvit svet totalno nepotrebno.

Drugače mrna cepiva ki so se direktno razvija za covid so bila najbrž razvita iz eksperimentalnih cepiv za RSV. Tu je potencial (trg) izredno velik, ekonomske upravičenosti ni težko dosežt. RSV virus(i) mutirajo zelo hitro. Vsako leto umre v razvitem svetu po 10k otrok zaradi RSV virusov, po miljone jih je hospitaliziranih. Torej učinkovito cepivo ki bi otroke zaščitilo proti RSV in bi ga države dale v redno shemo za cepljenje otrok bi bilo win-win. No to cepivo je bilo planirano za leto 2030 v razvoju je bilo pa kot rečeno še preden smo poznali covid.

damirj · 24. jan 2022

No torej potem piši točno. Mrna cepiva obstajo ze od prej, ni to neka nova pogruntavščina, ki je prišla s covidom.

Utisevalec · 24. jan 2022

Ne, mrna cepivo, ki bi bilo odobreno s strani regulatorjev "zahodnega sveta" ni obstajalo do covid19. Drugače pa nikjer nisem napisal da razvoj mrna cepiv ni obstajal pred covid19, še celo povdaril sem da se je razvijalo cepiva na mrna tehnologiji pred covidom.

damirj · 24. jan 2022

Ampak tako nejasno, da te bo mirsi in kup kup drugih njemu podobnih vzel za sveto resnico o neobstoju, kot to počnejo z Malonejem.

Ne, mrna cepivo, ki bi bilo odobreno s strani regulatorjev "zahodnega sveta" ni obstajalo do covid19.

To pa tudi zahteva pojasnilo. Cepivo proti eboli obstaja, vsaj tako izgleda, to da ga ne dobiš, še posebej v "državah zahodnega sveta" pa je zgolj birokratska prepreka?

Trigger · 24. jan 2022

Uporabnik damirj je napisal:
No torej potem piši točno. Mrna cepiva obstajo ze od prej, ni to neka nova pogruntavščina, ki je prišla s covidom.

Koliko ljudi so cepili z MRNA cepivi pred kovidom?

Koliko let testiranj potrebujejo nova cepiva da pridejo na trg? Koliko let testiranj bi si želeli za tehnologijo MRNA prej kot bi jo uporabili, če nebi bilo kovida?

Pri vseh milijardah denarja zmetanih v razvoj in distribucijo cepiva, bo virus po naravni poti tisti ki bo končal epidemijo. Prekrižani prsti.

Je cepivo rešilo kako življenje? Nedvomno da. Je cepivo tisto ki je pomembno vplivalo na potek epidemije?Ne in niti od daleč. Sicer bodo hvalnice peli pfizerju, Moderni in ostalim, ampak...........njihov dejanski doprinos je bolj kot ne v njihovih denarnicah in poznavanju novih tehnologij na največjem zdravstvenem eksperimentu poznanemu človeku. Upam samo, da bodo v prihodnosti zaradi današnjih informacij znali obrniti krivuljo pri kaki "resni" bolezni in virusu navzdol.

Upanje umira zadnje, vendar verjemite, da bi več ljudi rešili, če bi vse € in $ kateri so šli za razvoj cepiva, namenili zmanjševanju lakote in zagotavljanju pitne vode in osnovnih zdravil po svetu kjer to ni tako samoumevno.
Ampak, kdo sem jaz da bi sodil........hinavščina kovida v vsem svojem sijaju.

damirj · 24. jan 2022

Glede podatkov na začetku tvojega spisa, žal ne jaz ne ti o tem ne veva popolnoma nič, vse bi bilo zgolj ugibanje ali pa verjeti dr. youtube in facebok ter mamicam na sekretu, kar pa jaz ne bom delal.

Ostali pa del pa lahko pokomentiram. Dejstvo, da bi vse te miljarde, ki so rešile, karikirano, 100000 ljudi v zahodnem svetu, rešile 10mio ljudi tretjega sveta, seveda pomeni natanko to. 100 ljudi tretjega sveta ni več vredno, kot en človek "zahodnega sveta".

Trigger · 24. jan 2022

Uporabnik damirj je napisal:
Glede podatkov na začetku tvojega spisa, žal ne jaz ne ti o tem ne veva popolnoma nič, vse bi bilo zgolj ugibanje ali pa verjeti dr. youtube in facebok ter mamicam na sekretu, kar pa jaz ne bom delal.

Ostali pa del pa lahko pokomentiram. Dejstvo, da bi vse te miljarde, ki so rešile, karikirano, 100000 ljudi v zahodnem svetu, rešile 10mio ljudi tretjega sveta, seveda pomeni natanko to. 100 ljudi tretjega sveta ni več vredno, kot en človek "zahodnega sveta".

Točno to, ne jaz ne ti ne veva točnih podatkov. Ne koliko ljudi je bilo cepljenih z MRNA pred 2020. Ne veva niti koliko ljudi je kovid cepivo rešilo v zahodnem svetu niti globalno. Ogromna predvidevanja na podlagi recimo temu zelo čudne metodologije merjenja učinkovitosti proizvajalcev. Lahko rečeva da so rešila milijone ali nobenega. Rezultata pa ni možno točno ovrednotiti, lahko ga poizkusimo samo opisati z določeno stopnjo verjetnosti.
Že če pogledamo statistiko obolelih z kovidom pa da so mlajši od 60 (brez ugotovljenih težjih bolezni), ugotovimo da skorajda ni važno ali je oseba cepljena ali ne (težji potek ali celo smrt).

Hinavščina kovida je pa največja v tem, da bi lahko z istimi resursi rešili 10 do 100x več ljudi. Ampak...........a se nam gre zares za reševanje življenj?

damirj · 24. jan 2022

Celotno delovanje cepiv sloni izključno na "verjetnosti", pa če ti je prav ali ne. Tega pa določene skupine ljudi ne razumejo ali ne sprejmejo ali pa jim ni sprejemljivo, niti ni sedaj pomembno. Pomemben je končni efekt njihovega mnenja. Kdo je tu sedaj bolj hinavec? Vprašanje ostaja, če je cepivo rešilo več ljudi, kot pokopalo, to sedaj pomeni, da cepivo deluje al ne deluje?

brane_new · 24. jan 2022

Ali mislite da se bo dalo corono uničiti/zmanjšati vpliv z/s tableto?

Covid-19 Cepiva

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Podobne teme