Covid-19 Cepiva

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Imamo pa tudi konkreten odstotek starejših, ki se ne želijo cepiti, pa vejo, da s tem tvegajo svoje življenje. Samo okoli 60% starejših (70+) je cepljenih.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.151
4.132
113
No a se lahko nehate drkat tle za malenkosti.

Dejmo dejstva in potem zaključke ...

Recimo efektivnost cepiv pri preprečevanju OKUŽBE na normalni sev virusa, ko so bila cepiva izdana v javnosti: pfizer 86%, moderna 87%, AZ 52%, jansen 72%
Efektivnost cepiv pri prepčevanju BOLEZNI (=okužba s simptomi): pfizer 91%, moderna 94%, AZ 75%, jansen 72%

.. skratka "nekaj" razlike je. AZ ima samo dobrih 50% učinkovitosti, torej je pola-pola opcije da ob izpostavljenosti virusu ne boš bil pozitiven, medtem ko ima pfizer/moderna skoraj 90% gotovost da ne boš. Cepit se z AZ pač pomeni v praksi da se samo za pol zmanjša možnost okužbe, kar je za cepivo slabo.

Samo še huje je sedaj ko imaš nove seve, recimo tiste ki so znani po tem da imajo spremenjen aktivator za protitelesa. Recimo prvi tak sev je bil južnoafriški sev, tu samo kot primer zgornih številk. Efekivnost cepiv za preprečevanje okužb za JA sev: pfizer 45%, moderna 47%, AZ 5%, jansen 42%

AZ torej je vseeno ali si cepljen ali ne, verjetnost da nisi pozitiven je samo malenkost večja kot če nisi. Ostala cepiva so pa pola-pola. Ampak to je JA sev, dokaj stara mutacija kar se vidi recimo pri Jansenu ki je prišel na trg kasneje in ima delne prilagoditve za tole.

Trenutni naraščujoč sev po svetu je indijski, po trenutnih podatkih in sami genetiki naj bi bilo s cepivi še slabše. Torej jeseni/pozimi ko bo indijski sev oz. celo kakšna nova variacija tega seva prišla do nas bo učinkovitost trenutnih cepiv realno veliko pod 50%. Kar zagotovo pomeni nov krog cepljenja.

Glede vseh teh podatkov dam Andiju tule prav, cepit se z AZ trenutno je bedarija. Ker ko bo spet prišel virus v obtok bo efektivnost AZ na nove seve 0%. Kdor želi vsaj malo zaščite pred covid19 v naslednjem valu naj zavrne AZ in se cepi s katerim od ostalih cepiv. Če pa novega vala ne bo do jeseni/zime (skoraj verjetno) potem je cepljenje sedaj čez poletje bedarija s stališča zajezitve prihodnjega vala.

Ker je efektivnost cepiv na nove seve nizka in ker se bodo čez poletje skoraj zagotovo ti sevi širili na južni polobli je neomejeno prehajanje meja cepljenim totalna bedarija oz. gre naj po logiki ali je vse odprto za vse ali pa se zahteva testiranje za vse. Če že potem bi se moralo omejit prehode za cepljene glede na efektivnost na trenutno prisotne seve v lokaciji potovanja, torej to bi pomenilo da tisti cepljeni z AZ so isto kot necepljeni ...
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.090
3.593
113
41
Lj
Ker je efektivnost cepiv na nove seve nizka in ker se bodo čez poletje skoraj zagotovo ti sevi širili na južni polobli je neomejeno prehajanje meja cepljenim totalna bedarija oz. gre naj po logiki ali je vse odprto za vse ali pa se zahteva testiranje za vse. Če že potem bi se moralo omejit prehode za cepljene glede na efektivnost na trenutno prisotne seve v lokaciji potovanja, torej to bi pomenilo da tisti cepljeni z AZ so isto kot necepljeni ...
Vse je res, ampak moraš vedeti da 90% ljudi ki se cepi ne delajo zaradi zaščite, ampak zato ker hočejo npr. potovati in biti brez omejitev. Gre se jim torej samo za list papirja, kjer gor piše da so cepljeni. Učinkovitost tu nima veze.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pbutec in AndY1

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.576
4.723
113
No a se lahko nehate drkat tle za malenkosti.

Dejmo dejstva in potem zaključke ...

Recimo efektivnost cepiv pri preprečevanju OKUŽBE na normalni sev virusa, ko so bila cepiva izdana v javnosti: pfizer 86%, moderna 87%, AZ 52%, jansen 72%
Efektivnost cepiv pri prepčevanju BOLEZNI (=okužba s simptomi): pfizer 91%, moderna 94%, AZ 75%, jansen 72%

.. skratka "nekaj" razlike je. AZ ima samo dobrih 50% učinkovitosti, torej je pola-pola opcije da ob izpostavljenosti virusu ne boš bil pozitiven, medtem ko ima pfizer/moderna skoraj 90% gotovost da ne boš. Cepit se z AZ pač pomeni v praksi da se samo za pol zmanjša možnost okužbe, kar je za cepivo slabo.

Samo še huje je sedaj ko imaš nove seve, recimo tiste ki so znani po tem da imajo spremenjen aktivator za protitelesa. Recimo prvi tak sev je bil južnoafriški sev, tu samo kot primer zgornih številk. Efekivnost cepiv za preprečevanje okužb za JA sev: pfizer 45%, moderna 47%, AZ 5%, jansen 42%

AZ torej je vseeno ali si cepljen ali ne, verjetnost da nisi pozitiven je samo malenkost večja kot če nisi. Ostala cepiva so pa pola-pola. Ampak to je JA sev, dokaj stara mutacija kar se vidi recimo pri Jansenu ki je prišel na trg kasneje in ima delne prilagoditve za tole.

Trenutni naraščujoč sev po svetu je indijski, po trenutnih podatkih in sami genetiki naj bi bilo s cepivi še slabše. Torej jeseni/pozimi ko bo indijski sev oz. celo kakšna nova variacija tega seva prišla do nas bo učinkovitost trenutnih cepiv realno veliko pod 50%. Kar zagotovo pomeni nov krog cepljenja.

Glede vseh teh podatkov dam Andiju tule prav, cepit se z AZ trenutno je bedarija. Ker ko bo spet prišel virus v obtok bo efektivnost AZ na nove seve 0%. Kdor želi vsaj malo zaščite pred covid19 v naslednjem valu naj zavrne AZ in se cepi s katerim od ostalih cepiv. Če pa novega vala ne bo do jeseni/zime (skoraj verjetno) potem je cepljenje sedaj čez poletje bedarija s stališča zajezitve prihodnjega vala.

Ker je efektivnost cepiv na nove seve nizka in ker se bodo čez poletje skoraj zagotovo ti sevi širili na južni polobli je neomejeno prehajanje meja cepljenim totalna bedarija oz. gre naj po logiki ali je vse odprto za vse ali pa se zahteva testiranje za vse. Če že potem bi se moralo omejit prehode za cepljene glede na efektivnost na trenutno prisotne seve v lokaciji potovanja, torej to bi pomenilo da tisti cepljeni z AZ so isto kot necepljeni ...
S tega vidika so cepiva v celoti popolnoma zgrešena investicija, saj bomo kljub cepivom še vedno imeli težke ukrepe, zapiranja in omejitve do večnosti. Investicij v zdravila, ki bi reševala obolele in zmanjšala simptome in komplikacije na minimum pa sploh ni.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.151
4.132
113
Vse je res, ampak moraš vedeti da 90% ljudi ki se cepi ne delajo zaradi zaščite, ampak zato ker hočejo npr. potovati in biti brez omejitev. Gre se jim torej samo za list papirja, kjer gor piše da so cepljeni. Učinkovitost tu nima veze.
Ja to je pa cepilni PR in koncept palice in korenčka. Samo ta PR bo imel negativno publiciteto, ko bodo konec poletja rekli da sedaj so pa cepiva zanič, in je treba it še en krog se 2x špiknit. Ke potem bodo vsi z IQ 80+ dojeli da je bilo špikanje sredi maja brezveze.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
S tega vidika so cepiva v celoti popolnoma zgrešena investicija, saj bomo kljub cepivom še vedno imeli težke ukrepe, zapiranja in omejitve do večnosti. Investicij v zdravila, ki bi reševala obolele in zmanjšala simptome in komplikacije na minimum pa sploh ni.
Ivermectin. Deluje tudi proti novejšim sevom.
 
19. jul 2007
2.893
1.609
113
No a se lahko nehate drkat tle za malenkosti.

Dejmo dejstva in potem zaključke ...

Recimo efektivnost cepiv pri preprečevanju OKUŽBE na normalni sev virusa, ko so bila cepiva izdana v javnosti: pfizer 86%, moderna 87%, AZ 52%, jansen 72%
Efektivnost cepiv pri prepčevanju BOLEZNI (=okužba s simptomi): pfizer 91%, moderna 94%, AZ 75%, jansen 72%

.. skratka "nekaj" razlike je. AZ ima samo dobrih 50% učinkovitosti, torej je pola-pola opcije da ob izpostavljenosti virusu ne boš bil pozitiven, medtem ko ima pfizer/moderna skoraj 90% gotovost da ne boš. Cepit se z AZ pač pomeni v praksi da se samo za pol zmanjša možnost okužbe, kar je za cepivo slabo.

Samo še huje je sedaj ko imaš nove seve, recimo tiste ki so znani po tem da imajo spremenjen aktivator za protitelesa. Recimo prvi tak sev je bil južnoafriški sev, tu samo kot primer zgornih številk. Efekivnost cepiv za preprečevanje okužb za JA sev: pfizer 45%, moderna 47%, AZ 5%, jansen 42%

AZ torej je vseeno ali si cepljen ali ne, verjetnost da nisi pozitiven je samo malenkost večja kot če nisi. Ostala cepiva so pa pola-pola. Ampak to je JA sev, dokaj stara mutacija kar se vidi recimo pri Jansenu ki je prišel na trg kasneje in ima delne prilagoditve za tole.

Trenutni naraščujoč sev po svetu je indijski, po trenutnih podatkih in sami genetiki naj bi bilo s cepivi še slabše. Torej jeseni/pozimi ko bo indijski sev oz. celo kakšna nova variacija tega seva prišla do nas bo učinkovitost trenutnih cepiv realno veliko pod 50%. Kar zagotovo pomeni nov krog cepljenja.

Glede vseh teh podatkov dam Andiju tule prav, cepit se z AZ trenutno je bedarija. Ker ko bo spet prišel virus v obtok bo efektivnost AZ na nove seve 0%. Kdor želi vsaj malo zaščite pred covid19 v naslednjem valu naj zavrne AZ in se cepi s katerim od ostalih cepiv. Če pa novega vala ne bo do jeseni/zime (skoraj verjetno) potem je cepljenje sedaj čez poletje bedarija s stališča zajezitve prihodnjega vala.

Ker je efektivnost cepiv na nove seve nizka in ker se bodo čez poletje skoraj zagotovo ti sevi širili na južni polobli je neomejeno prehajanje meja cepljenim totalna bedarija oz. gre naj po logiki ali je vse odprto za vse ali pa se zahteva testiranje za vse. Če že potem bi se moralo omejit prehode za cepljene glede na efektivnost na trenutno prisotne seve v lokaciji potovanja, torej to bi pomenilo da tisti cepljeni z AZ so isto kot necepljeni ...
Spet tvoja strokovnost na višku. :bonk: :bonk: :bonk:

In tvoji sklepi :bonk: :bonk: :bonk:
Ker ko bo spet prišel virus v obtok bo efektivnost AZ na nove seve 0%. Kdor želi vsaj malo zaščite pred covid19 v naslednjem valu naj zavrne AZ in se cepi s katerim od ostalih cepiv.

Če se danes cela Slovenija cepi s Pfizerjem, kateri sev se bo jutri v Sloveniji širil. Tisti, na katerega Pfizer ne bo deloval.
 
  • Všeč mi je
Reactions: brane_new
19. jul 2007
2.893
1.609
113
S tega vidika so cepiva v celoti popolnoma zgrešena investicija, saj bomo kljub cepivom še vedno imeli težke ukrepe, zapiranja in omejitve do večnosti. Investicij v zdravila, ki bi reševala obolele in zmanjšala simptome in komplikacije na minimum pa sploh ni.
:bonk::bonk::bonk::bonk::bonk:
- v splošnem so cepiva bolj učinkovita in imajo manj stranskih učinkov kot zdravila (je pa res, da je nabor zdravstvenih težav, ki jih lahko odpraviš s cepivi omejen in z zdravili lahko pokriješ veliko več - npr. srčnega popuščanja ne boš nikoli zdravil s cepivi)
- od samega začetka se veliko vlaga v zdravila proti COVID-19, tako da je Pfizer (kot samo primer) pred kratkim začel s prvo fazo kliničnih študij z zdravilom (PF-07321332), načrtovanim proti COVID-19

 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
- od samega začetka se veliko vlaga v zdravila proti COVID-19, tako da je Pfizer (kot samo primer) pred kratkim začel s prvo fazo kliničnih študij z zdravilom (PF-07321332), načrtovanim proti COVID-19

isummary.png





The news bulletins on television showing dramatic scenes of the suffering of India’s people has prompted us to urge the Indian Government and all states in India to adopt Ivermectin as a matter of urgency as a front line prophylaxis and treatment for covid-19. Indeed, at least one of India’s states, Uttar Pradesh, has already been using this drug to great effect. We are now even more encouraged that the All India Institute of Medical Sciences and Indian Council of Medical Research have urgently responded with a recommendation to use ivermectin in mild outpatient illness. The BiRD and FLCCC wholeheartedly endorse this practice.
 
Nazadnje urejeno:

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.151
4.132
113
Spet tvoja strokovnost na višku. :bonk: :bonk: :bonk:

In tvoji sklepi :bonk: :bonk: :bonk:
Ker ko bo spet prišel virus v obtok bo efektivnost AZ na nove seve 0%. Kdor želi vsaj malo zaščite pred covid19 v naslednjem valu naj zavrne AZ in se cepi s katerim od ostalih cepiv.

Če se danes cela Slovenija cepi s Pfizerjem, kateri sev se bo jutri v Sloveniji širil. Tisti, na katerega Pfizer ne bo deloval.
Ja ni čisto tako ker določena cepiva imajo prednosti in določena imajo slabosti in ve se kakšna je slabost trenutnega AZ cepiva. Da generira zaščito na podlagi enega protitelesa (vezne beljakovine) ki ga trenutno par sevovo, ki so sedaj v obtoku že uspešno ignorira. Pri cepivih za gripo se temu reče slabo predvidevanje, ker se kdaj zgodi da se po izdaji cepiva razširi sev, ki ni bil planiran oz. pričakovan in je posledično cepivo neučinkovito.

Zato pa se cepljenje planira vnaprej in timing je ključen. Če jeseni pocepiš s pfizerjem (ali pa novo varianto AZ zaradi mene) ki je efektiven na 90% vsega kar je v obtoku, potem do pomladi četudi se pojavijo novi sevi nimajo šans za tako hitro prevlado.

Pri gripi se je recimo nesmiselno cepit danes s cepivom letnika 2020, ker bo sev gripe ki ga boš dobil pozimi skoraj gotovo "imun" na to cepivo. Pa letos bi mogoče celo šlo ker je pojavnost gripe tako nizka da je mutacij dokaj malo napram klasični sezoni.

Naši buksli pa očitno računajo da bodo do avgusta precepili populacijo s cepivom letnik 2020 in potem križem rok čakali kaj bo pozimi.
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.720
113
Kako je sedaj s temi cepivi.... sem dobil termin za AZ, kar sem potem odjavil.


Kaj naj sedaj se prijavlam, dokler ne bo kaj pametnega ali kako to gre?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.151
4.132
113
Kako je sedaj s temi cepivi.... sem dobil termin za AZ, kar sem potem odjavil.


Kaj naj sedaj se prijavlam, dokler ne bo kaj pametnega ali kako to gre?

Čisto tako, če ne rabiš za potovanje pa nisi rizična skupina se ne prijavi nikamor. Jeseni ko bo nov krog cepljenja boš po vsej verjetnosti kot necepljen na prednostni listi za cepljenje, takrat jasno z novimi cepivi ki bodo učinkovita za nove seve! ;)
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.090
3.593
113
41
Lj
Kaj nas lahko čaka jeseni:

"To date, 62.2% of its population has received at least two doses of the vaccines, yet active cases more than doubled in the week to May 7. The government hasn't provided details on the surge. Of the reported infections, 37% occurred in people who were fully vaccinated, according to the health ministry.
There are many unanswered questions, and those questions are of global significance."
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Prtegnjenci bi rad cepili se osnovnosolce in dijake.


S cepljenjem otrok in mladostnikov bomo začeli, ko bo znana odločitev Eme​

 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.182
3.643
113
Marlbor
Državni sekretar Jelko Kacin je napovedal, da bodo v cepilnih centrih po Sloveniji v tem tednu cepili z več kot 100.000 odmerki cepiv.
Bom z zanimanjem pogledal številke naslednji teden, koliko od 100.000 napovedanih vbrizganih doz je bilo realiziranih.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
19.006
9.534
113
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd