AHAHA, kakšnen argument. Kje si ti hodil v šolo, da so vas to učili?Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Dokler bodo v šolah učili o rdečih krvnikih, so lahko samo tiho.
AHAHA, kakšnen argument. Kje si ti hodil v šolo, da so vas to učili?Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Dokler bodo v šolah učili o rdečih krvnikih, so lahko samo tiho.
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Možna problema tule sta dva: ali ima CSD obupen PR in javnosti ne znajo pojasniti, zakaj so otroke pravzaprav odvzeli. Ali pa so otroke vzeli zaradi preveč zavzete socialne delavke, ki ji gre določena ideologija na k****. Če je prava druga opcija, potem je to milo rečeno škandalozno, potem se namreč gibljemo v 1984 in miselnih zločinih.Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ali je problem samo v tem, ker počno straši, farji pa lahko?
On ni hodil v šolo, saj se mu vidiCitat:
Uporabnik Gatto pravi:
AHAHA, kakšnen argument. Kje si ti hodil v šolo, da so vas to učili?Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Dokler bodo v šolah učili o rdečih krvnikih, so lahko samo tiho.
Citat:
Uporabnik grenivka pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Sicer pa grem stavit da je ravno šola pritisnila na CSD ker očitno ne more furat rednega programa na teh otrocih.
Toda trudili so se prilagajati povsem novemu ritmu življenja in to jim je tudi uspevalo, kar so nam potrdili na škofjeloški osnovni šoli. Tu je učiteljski zbor še vedno pretresen nad torkovim dogodkom
Očitno tudi ta tvoja trditev ne drži...
Ne zagovarjam nobenega, samo ta argument okoli šolanja je očitno iz trte izvit...
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Možna problema tule sta dva: ali ima CSD obupen PR in javnosti ne znajo pojasniti, zakaj so otroke pravzaprav odvzeli. Ali pa so otroke vzeli zaradi preveč zavzete socialne delavke, ki ji gre določena ideologija na k****. Če je prava druga opcija, potem je to milo rečeno škandalozno, potem se namreč gibljemo v 1984 in miselnih zločinih.Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ali je problem samo v tem, ker počno straši, farji pa lahko?
Potem to pade pod možnost ena: imena so bila zunaj že zdavnaj, te otroke pozna vesoljna Slovenija (oz. kdor ima osnovno poznavanje brskanja po netu) - če bi to, kar si napisal, držalo, potem CSD-ju ne bi bilo potrebno razlagati o versko blaznih starših - povedali bi, da gre za občutljive podatke in da bodo tiho.Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:Možnost številak 3. je da CSD ni dolžan javnost obveščat o ničemer. V bistvu še več, ker gre za osebne podatke in postopke ki so načeloma zasebne narave javnosti niti ne smejo obveščat o podrobnostih.
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Tale argumentacija malo šepa: kdo pa odloča, kaj je izkrivljeno in patološko versko prepričanje? Po mojem mnenju so vse vere izkrivljene in patološke, vendar to ne more biti argument, da nekomu odvzameš otroke. Glede na to, da je stvar tako javna (in so vsem poznana imena), bi lahko tole malenkost bolj obrazložili. So bili otroci fizično/spolno zlorabljeni?Citat:
Center za socialno delo Škofja Loka je Barbari in Marjanu Šavli začasno odvzel vseh sedem otrok, ker da zaradi izkrivljenega in patološkega verskega prepričanja nista sposobna zagotavljati vzgoje .
a ni nastarejša ene 15 stara? al je 13? no v glavnem v šoli je satan. starši bodo pa že vedeli kaj je v šoli saj so visoko šolani a ne...Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Edino, eč pri vas doma 5-leten otroka enakopravno odloča o svojem življenju.
nekaj je obvezno nekaj pa ne... sedaj pa ugani kaj je obvezno in kaj ne...Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
A si se kdaj vprašal kaj pri verouku učijo? Pa to nikogar ne moti? Pa tangira mnogo večje število otrok? Ali je problem samo v tem, ker počno straši, farji pa lahko?
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Potem to pade pod možnost ena: imena so bila zunaj že zdavnaj, te otroke pozna vesoljna Slovenija (oz. kdor ima osnovno poznavanje brskanja po netu) - če bi to, kar si napisal, držalo, potem CSD-ju ne bi bilo potrebno razlagati o versko blaznih starših - povedali bi, da gre za občutljive podatke in da bodo tiho.Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:Možnost številak 3. je da CSD ni dolžan javnost obveščat o ničemer. V bistvu še več, ker gre za osebne podatke in postopke ki so načeloma zasebne narave javnosti niti ne smejo obveščat o podrobnostih.
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Jih osebno poznaš, ali flancaš v tri dni?
Nekaj dobrih komentarjev iz rtvslo, aja, upam da imaš glede Begen isto mišljenje tudi o istos......, cigotih, izbrisanih!
Centri za socialno delo naj poskrbijo za lačne otroke po Sloveniji, ki jih je na tisoče. Karitas ne more postoriti vsega. O omenjeni družini pa: poznam Marjana in Barbaro in lahko le rečem da sta miroljubna, prijazna starša. Marjan je računalniški strokovnjak, ki mi je veliko pomagal. Barbara je tudi visoko izobražena. Resda živijo zelo skromno, a otrok ne pretepata, kar ne morem trditi za ostale, kot jim pravite normalne družine.
Kar se pa samega ukrepa CSD-ja tiče, pa bi rekel, da je nepotreben in preuranjen. Že res, da gre zazelo versko indoktriniana starša, a sodeč po članku v Delu, nista otrokom z ničimer škodila, niti jih nista kakorkoli zlorabila. Torej na čem temelji odvzem? Na tem, da otroci ne obiskujejo šole? Mati jih pridno šola doma, za razliko od otrok Romov, drogerašev, alkoholikov in drugih podobnih "pacientov", kjer otroci niso deležni vzgoje, šolanja, ali pa so deležni le slednjega in živijo v nemogočih razmerah brez denarja in brez hrane.
Res je, da sta izkoriščala dobroto drugih ljudi, kar se tiče preskrbe s hrano in vsem potrebnim, a otroci zato niso bili prikrajšani.
Zakaj pa se potem ne odvzame otrok drogerašem, alkoholikom, slabim staršem, ki so jim otroci le molzne krave za socialno pomoč in otroške dodatke??
Zato sem pa napisala, da rabijo POMOČ, ne pa odtujitev otrok !!!
Zaskrbljujoče je to kar sistem počne ! To ni osamljen primer, ko odvzamejo otroke. Nedavno nazaj so v Radovljici vzeli otroka doječi materi ??? Pa bogve koliko jih je še, ki ne pridejo v javnost. To je postala praksa tudi v CRO, odkar so v EU.
Nekateri smo na to opozarjali, ko se je sprejmal novi družinski zakonik !!!
Ko bomo pa še zvedeli v čigave roke so prišli, za kakšen namen so bili odvzeti, bo pa naslednja zgodba. Poglejte si sliko otrok, so zelo luškani in ne zgleda, da bi jim karkoli manjkalo....
MOČNO pa dvomim v novinarje, znajo marsikaj "zmontirat", govorim iz lastnih izkušenj, vse se da, če hočeš nekaj drugače prikazat, kot je v resnici !
Zeloooo mi je čudno, da so otroke odvzeli na podlagi novinarskega članka ????
Pa kaj smo debilni ?
Starša sta res malo čez les, a kljub temu je odvzem otrok v tem primeru pretiran. Otroci niso zanemarjeni, lačni, umazani ali kako drugače zlorabljeni. Živijo v boljših razmerah kot številni romski otroci.
No ja tudi po komentarjih sodeč še nismo prišli iz srednjega veka
Večina javnega mnenja se nagiba dejansko proti staršema... kar ne preseneča, tudi ko so kurili čarovnice, je to pač večina želela in verjela.
Celotna zgodovina kaže, da so vedno preganjani pravični in čeprav jaz osebno družine ne poznam lahko sklepam, tudi na podlagi mnenj kar nekaj prijateljev, ki jih poznajo da se tej družini dela kar velika krivica.
Znanka, ki dela v trgovini blizu njihovega doma je rekla, da so to bili najsrečnejši otroci kar jih je kadarkoli srečala.
Zelo veliko so bili zunaj vsi skupaj z materjo in bili so zelo komunikativni in veseli, tako da otrokom ni nič manjkalo. Dejansko je danes ogromno otrok prikrajšanih ravno tega, družinske ljubezni in ustreznega starševstva. Večina otrok je danes zanemarjenih v smislu vzgoje in pozornosti, pri njih je bilo za to poskrbljeno.
Oče je zaposlen na občini kot računalničar, tako da teli neumni komentarje v zvezi s stradanjem so neumni. Nekateri so jim res nosili tudi hrano ampak to so se pač ljudje sami odločili, ker so pač kot mnogi na tem forumu sklepali, da stradajo. Kar se pa ne ve je pa, da so oni to hrano potem dajali tudi naprej brezdomcem.
Pač zelo veliko je komentarjev, ki nimajo nobene osnove in večino tukaj bi lahko bilo sram, da pišejo take bedarije.
Čeprav nisem veren, jih v tem smislu podpiram, ker niso bili tipični "nedeljski verniki" in niso hodili v Cerkev in verjeli bedarijam, ki jih večina posluša ampak so dejasnko skušali živeti po Svetem pismu, kar jim verjetno zamerijo tudi "verniki".
Družina ima zgleda veliko sovražnikov, kar pač kaže kako nesposobna družba smo.
Zanimivo koliko pravih fanatikov je v Sloveniji in se nič ne ukrepa, srečno družino pa je CSD hitro sposoben uničiti.
Prijateljica, ki poučuje v osnovni šoli je npr. rekla, da je 11 let stara punčka sama šla prijavit pijane starše, ker ne bi želela živeti pri njih pa se še danes ni nič rešilo. Seveda v Sloveniji je 200.000 alkoholiko in to ni nič družbeno nesprejemljivega. Zakaj bi CSD to reševal?
Veliko lažje je iskati čarovnice in razbijati srečne družine zgleda... sramota res.
Po podatkih OŠ jim je šlo v šoli dobro.Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
Problem je, če so bili ti otroci neprimerno šolani (kar ugotavljajo strokovnjaki s področja),
Baje, da to tudi ni bil faktor, tudi CSD ga ne izpostavlja.Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
če so bili neustrezno zdravstveno oskrbovani (kar ugotavljajo strokovnjaki s področja).
Kaj to pomeni? V šoli so rekli, da so bili normalno vključeni v družbo.Citat:
Uporabnik Jabe pravi:če so bili neustrezno vzgajani (kar ugotavljajo strokovnjaki s področja) ipd ipd.
Mislim, da se s tem strinjamo vsi. Mene osebno je zgolj zmotila argumentacija CSD-ja, ki omenja vero in neprimerno vzgojo otrok. Glede na javnost primera bi brez problema napisali, da so bili otroci podhranjeni, socialno zaostali itd - vendar tega niso naredili. Ker 'neprimerna vzgoja otroka' ne pomeni nič, če zraven ne poveš, kaj konkretno se je dogajalo.Citat:
Uporabnik Jabe pravi:S tem želim povedati, da se strinjam z ukrepom CSD v kolikor je bilo dejansko ugotovljeno, da so bili otroci prikrajšani na način, kot sem domnevala v zgornjem odstavku.
Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
Menda ja je jasno, da tukaj ni problem v verovanju v boga kot takem? Problem je, če so bili ti otroci neprimerno šolani (kar ugotavljajo strokovnjaki s področja), če so bili neustrezno zdravstveno oskrbovani (kar ugotavljajo strokovnjaki s področja). če so bili neustrezno vzgajani (kar ugotavljajo strokovnjaki s področja) ipd ipd. Na podlagi tega jih je najbrž CSD vzel. Kaj starši razlagajo kot vzrok za tako početje, je povsem nerelevantno, dejstvo je samo, je vse skupaj rezultiralo v neprimernem ravnanju z otroci. Samo zato, ker se omenja bilokateri bog to ne pomeni, da za takim početjem slednji dejansko stoji, če sploh obstaja in da se s takim početjem strinjajo vsi, ki hodijo verujejo v istega boga, ter da se jih enači s takimi ekstremisti.
S tem želim povedati, da se strinjam z ukrepom CSD v kolikor je bilo dejansko ugotovljeno, da so bili otroci prikrajšani na način, kot sem domnevala v zgornjem odstavku. Če istočasno ne zaščitijo otrok drugih skupin, kjer se raznorazne zlorabe (to ni samo tepež in posilstvo) dogajajo, pomeni, da je pot v pravo smer, da se tudi te otroke zaščiti, ne da se omenjenih škofjeloških ne. Mislim, to spada v isto kategorijo kot tista dva kerlca, ki sta strašno ljubila svoje otroke, pa vendar je skoraj enoletnik umrl zaradi stradanja, ker niso verjeli v živalske produkte (ali kaj je že bilo?). Takrat je bilo prepozno. Dejstvo, da do kake podobne tragedije v tej družini ni prišlo priča zgolj o tem, da je bil tukaj CSD pravočasen in ne spet prepozen. Vsi, ki zagovarjate to družino, jo zagovarjate res zato, ker mislite da delajo v korist in ne škodo otrok ali ker ste delovanje CSD dojeli kot napad na vero ali "demokracijo"? Slednje sem dala v narekovaje, ker imam včasih občutek, da se to veliko besedo prostituira bolj kot ku*be.
tam so pa otroci zatožili starše in so starši šli na prevzgojo. ta knjiga nima nikakšne povezave s tem.Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Možna problema tule sta dva: ali ima CSD obupen PR in javnosti ne znajo pojasniti, zakaj so otroke pravzaprav odvzeli. Ali pa so otroke vzeli zaradi preveč zavzete socialne delavke, ki ji gre določena ideologija na k****. Če je prava druga opcija, potem je to milo rečeno škandalozno, potem se namreč gibljemo v 1984 in miselnih zločinih.Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ali je problem samo v tem, ker počno straši, farji pa lahko?
Strinjam se z vsem, kar si napisal - in to je moj glavni problem: nekomu odvzameš otroke in javnost obvestiš zgolj z nekimi drobtinicami. Sicer pa je CSD posredoval po objavi članka v NedeljcuCitat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Skratka ne vemo nič, mlatimo prazno slamo ki so nam jo nastlali novinarji. Debata gre torej lahko samo v smer trača in pa jebanja med tabo, 8888 in privrženci razuma!