Borelija!

Teoretično je možno, da se flek pojavi tudi kje drugje kot na mestu vboda klopa. Opazuj zadevo, dokler ni fleka, ni indiciran obisk zdravnika.

Simptomov zastarane borelije je milijon (poglej na wiki), ampak se nima smisla obremenjevati z njimi, če si pač imel klopa. (Pomembno je samo, da ga čimprej odstraniš in da odstraniš celotnega klopa.)

Cepiva proti evropski verziji borelije ni.

Hja, možnost vsekakor obstaja. Na dobro leto smo država z največ primerov borelioze / prebivalca na svetu.

Ena od teorij (20 let starih, btw. ) pravi, da zato, ker nimamo privatnega lastništva divjadi v gozdovih (pred WWII pa ni bilo tako), in srnjad se je posledično grozno namnožila. Srnice pa so pomemben gostitelj ene of razvojnih faz klopa.

Ampak pri nas se za to nihče ne sekira, vrla lovska društva jim pozimi celo talajo hrano, namesto, da bi vsaj naravna selekcija v snegu opravila svoje

Gre za resen problem našega zdravstva, ampak pred parlamentom pa zaradi tega nihče ne protestira...

Takih budalaštin pa že dolgo nisem bral .

Kaj misliš, da smo po številu primerov borelioze v svetovnem vrhu, ker je borrelii burgdorferi všeč kultura prebivalstva?

Hec je še v tem, da so srnice na boreliozo imune, ljudje pa ne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ixodes_ricinus#Life_cycle

Zanimivo je tudi to, da so za ameriško verzijo bakterije pred 25imi leti razvili cepivo, ki pa se ni dovolj uspešno prodajalo in so ga kmalu nehali delati. Za evropsko verzijo bakterije ga niso nikoli naredili, kar je za naše razmere, kjer boreliozo fašejo praktično vsi gozdarji, [cenzura].

Citat:
Uporabnik tony pravi:


Zanimivo je tudi to, da so za ameriško verzijo bakterije pred 25imi leti razvili cepivo, ki pa se ni dovolj uspešno prodajalo in so ga kmalu nehali delati. Za evropsko verzijo bakterije ga niso nikoli naredili , kar je za naše razmere, kjer boreliozo fašejo praktično vsi gozdarji, [cenzura].

Klikni za razširitev

Sori, tu moram malo popraviti.
Za evropski trg cepiva zaenkrat ni mogoče razviti, ker je v Evropi več različnih sevov borelij, ki povzročajo okužbo (verjetno vsaj 6) - na drugi strani Atlantika pa le en sev. In zato so cepivo tam lahoko razvili in preizkušali, v Evropi pač (še) ne.
Pa še tisto v ZDa ni bilo dovolj imunogeno in zato ni prišlo v širšo uporabo.

Citat:
Kaj misliš, da smo po številu primerov borelioze v svetovnem vrhu, ker je borrelii burgdorferi všeč kultura prebivalstva?

Klikni za razširitev

"Problem" je okolje, saj imamo ravno pravšnjo vlažnost, temperaturo in ogromno gozdnih in travnatih površin. Takoj za nami je Avstrija.

Citat:
Hec je še v tem, da so srnice na boreliozo imune, ljudje pa ne.

Klikni za razširitev

Res da so imune, ampak to nima ravno veze s prevalenco, ker je tudi teorija o povezavi med velikostjo populacije divjadi in okuženimi vektorji ovržena. Poleg tega je divjad najpogostejši primarni gostitelj, vmesni pa mali glodalci, kjer tudi največkrat pride bakterija v klopa.

Ampak pustmo zdaj to, ker nima veze z medicino.

KSZ

za 10% okužb borelioze niso krivi klopi (lahko je tudi komar)

ksz... Ja, to je znana reč... Imaš link do kakšen kakšne raziskave o tem?

Roseanne in Lateral: blazno zanimivo, obstaja o tem problemu razširjenosti borelioze v našem okolju kakšna resna literatura? Po drugi strani je zanimiva tudi prekuženost klopov, ker je ponekod občutno manjša (pade npr. takoj južno od Lj)...

Kako so prišli do zaključka, da velikost populacije srnjadi nima vpliva, ne bi bilo potem manj klopov?

OK, privzemimo, da klopi včasih niso bili okuženi z b. burgdorferi. Ampak, a obstajajo študije, če jih je danes več kot včasih? Mislim, star foter je nekaj let živel v gmajni, pa partizanska literatura nič ne jamra nad klopi. Jih je res bilo toliko kot zdaj, samo da se ni nihče sekiral, ker borelioze še ni bilo?

Vidim, da je nekdo zbrisal: še enkrat: slišal sem, da so klope okužili nemci, da bi se znebili partizanov. In to brez heca. Če kdo kaj ve o temu, naj napiše, zaradi mene pa naj mod kasneje zbriše...

Citat:
Uporabnik tony pravi:
Teoretično je možno, da se flek pojavi tudi kje drugje kot na mestu vboda klopa. Opazuj zadevo, dokler ni fleka, ni indiciran obisk zdravnika.

Klikni za razširitev

V sredo mi je kolegica iz ritnice spuknila klopa, ki je bil prisesan pomoje kak slab dan. Mesto pika je ok, se mi je pa nardila neka rdeča lisa v tesnem območju med genitalijami in nogo. Zadeva smrdi, srbi in peče, sumim pa na turček. Vseeno pa bi po definiciji to lahko spadalo pod migrirajoči eritem. Je za leteti k zdravniku?

Počakaj še dva tedna. To je samo reakcija na ugriz, borelija se pokaže kasneje.

Citat:
Uporabnik Gatto pravi:
Vidim, da je nekdo zbrisal: še enkrat: slišal sem, da so klope okužili nemci, da bi se znebili partizanov. In to brez heca. Če kdo kaj ve o temu, naj napiše, zaradi mene pa naj mod kasneje zbriše...

Klikni za razširitev

Nemogoče. Boreliozo so pri nas začeli odkrivati nekje konec 80ih, v ZDA pa nekaj let prej.

Citat:
Uporabnik kloshar pravi:

Citat:
Uporabnik tony pravi:
Teoretično je možno, da se flek pojavi tudi kje drugje kot na mestu vboda klopa. Opazuj zadevo, dokler ni fleka, ni indiciran obisk zdravnika.

Klikni za razširitev

V sredo mi je kolegica iz ritnice spuknila klopa, ki je bil prisesan pomoje kak slab dan. Mesto pika je ok, se mi je pa nardila neka rdeča lisa v tesnem območju med genitalijami in nogo. Zadeva smrdi, srbi in peče, sumim pa na turček. Vseeno pa bi po definiciji to lahko spadalo pod migrirajoči eritem. Je za leteti k zdravniku?

Klikni za razširitev

To bolj zgleda kot glivična okužba. Tipična lokacija, pravi letni čas, tipični simptomi
Eritem lahko malo srbi / skeli, večinoma pa ne. In nima vonja. Pa še prezgodaj je za eritem.

Citat:
Uporabnik tony pravi:
ksz... Ja, to je znana reč...

Imaš link do kakšen kakšne raziskave o tem?

Roseanne in Lateral: blazno zanimivo, obstaja o tem problemu razširjenosti borelioze v našem okolju kakšna resna literatura?

Po drugi strani je zanimiva tudi prekuženost klopov, ker je ponekod občutno manjša (pade npr. takoj južno od Lj)...

Kako so prišli do zaključka, da velikost populacije srnjadi nima vpliva, ne bi bilo potem manj klopov?

OK, privzemimo, da klopi včasih niso bili okuženi z b. burgdorferi. Ampak, a obstajajo študije, če jih je danes več kot včasih? Mislim, star foter je nekaj let živel v gmajni, pa partizanska literatura nič ne jamra nad klopi.

Jih je res bilo toliko kot zdaj, samo da se ni nihče sekiral, ker borelioze še ni bilo?

Klikni za razširitev

Mislim, da je pred leti IVZ delal študijo, koliko klopov je okuženih z borelijami. Naj bi bilo okuženih 41% klopov, pri odraslih klopih je okuženost večja, pri mlajših manjša (logično). Med malimi sesalci, ki so najpogostejši gostitelj borelij, pa je okuženih do 60% živali. Infekcijska klinika vsakih nekaj let priredi simpozij prav na temo borelioze - zadnji je bil lani jeseni. Izide tudi (slo) zbornik. Tujih člankov na to temo je pa malo morje (tudi od naših avtorjev, saj je iz borelioze nastala cela znanost)

Kar se tiče, da se pred 60 leti ni nihče sekiral zaradi borelioze - bolezen so prvič definirali sredi 70ih v ZDA. Prej na izpuščaj niso bili pozorni, razne sklepne bolečine, ki so lahko posledica borelioze, pa so se pripisovale "revmi" in podobnim boleznim. Po drugi strani pa zdaj vsak, ki ga bolli kak sklep, v drugem stavku zdravniku pove, da je imel veliko klopov....

Okej, saj tole bo nekoliko inženirsko razmišljanje (ki je narejeno za reševanje težav), in morda človeku, ki ima v roki kladivo vsaka reč izgleda podobno žebljem, ampak vseeno...

Torej ni nihče razmišljal, kako bi se vektorje borelije številčno zmanjšalo?

Laično bi potegnil paralele z malarijo, zaradi katere se je izsuševalo tisoče kvadratnih kilometrov močvirij in iz avionov polivalo DDT, in to hudičevo uspešno...

Okej, saj razumem, da se pri nas raje kulunimbuse poliva s srebrovim jodidom ( ) ampak bom vprašal drugače: so se podobnega projekta lotili kdaj je v tujini?

Bi imelo smisel cepiti živali, ki so vektor bakterije? Kot to počnemo s steklino (glej, no, spet čisto uspešno Cepiv proti boreliozi za veterinarsko uporabo niso razvili?

Mediji trenutno o boreliozi jamrajo dnevno, ampak tudi ostane samo pri... jamranju.

Vektor = klop
Vmesni gostitelj = največkrat mali glodalec
Primarni gostitelj = največkrat divjad

Kot verjetno veš, boš klopa težko imuniziral Če ni cepiva za humano medicino, ga ni tudi za veterinarsko medicino. Zakaj? Ker je Borrelia antigensko zelo labilna. Sej imunski sistem imamo v osnovi isti kot ostali sesalci...

Cepiva so razvita za vse, tudi za ljudi. Problem je zaradi variacij ki so toliko različne da bi cepivo moralo vsebovati ločene sestavine za vse seve. Slabost je da ima tako cepivo precej več stranskih učinkov in se pač ne splača oz. bi bil doprinos vs. tveganje pod mejo razmerja ki se šteje za "upravičeno".

Sicer pa recimo pse se lahko cepi za borelijo, enako verjetno večino ostalih sesalcev. Ker pri teh gostiteljih itak lahko spregledamo "humani vidik" (koga b. če crkne vsaka 1000 srna zaradi cepljenja) je glavna ovira cena. Spekter gostiteljev je namreč precej širok in tudi če bi se tarčno usmeril na par vrst je način cepljenja malce drugačen kot "vabe za lisice" in posledično se ne splača.

ksz...

Je tole res? Iz: http://www.polet.si/ziveti-zdravo/igre-v-zdravstvu-brez-meja


"Lažni pozitivni in lažni negativni izvidi

Drugi primer je osebna izkušnja sogovornice, ki je pred približno 17 leti zbolela za borelijo. Bolezen, ki v drugi fazi začenja napadati organe, najbolj pogosto srce, sklepe in centralno živčevje, je, žal, napredujoča in kronična. Zaradi tega mora redno kontrolirati protitelesa na borelijo. V obdobjih poslabšanja bolezni je nujna antibiotična terapija z infuzijami, ki traja dva do tri tedne, izvajajo pa jo bodisi v zdravstvenem domu bodisi v sklopu dnevne bolnišnice.

Doslej je tovrstna testiranja vedno opravljala z imunofluorescentnim testom, ki je tudi po mnenju infektologov edini zane­sljiv test za borelijo. »Nedavno pa sem ob kontroli, ki je doslej v obdobju mirovanja vedno pokazala mejno pozitivno koncent­racijo protiteles, imunoglobulinov G (IGG) – ta se, če imaš kronično borelijo, lahko le zviša, ne more pa izginiti –, dobila zelo nenavaden izvid. IGG je bil negativen. IGM, ki pokaže svežo okužbo, pa je bil pozitiven. Kot zdravnici se mi je takoj sprožil alarm, saj je bil rezultat povsem nelogičen. Takoj sem poklicala infektologa s Klinike za infekcijske bolezni in vročinska stanja UKC Ljubljana in ga vprašala, kako naj razumem rezultate tega testa. Odgovor je bil nedvoumen, v smislu: očitno so izvajali nove teste, ki so v primerjavi s starimi občutno cenejši, a zelo nezanesljivi, saj opažamo, da je veliko lažno pozitivnih in lažno negativnih izvidov,« pove zdravnica.

Takoj je opravila še imunofluorescentni test. Rezultati: nove okužbe ni bilo, IGG pa je bil mejno pozitiven.



Začetek konca kakovostne in varne medicine?

Kaj torej zapovedana uporaba takšnega testa pomeni širše, z vidika zdravstvenih in finančnih posledic, ki jih lahko prinese tovrstno vse prej kot strokovno narekovano varčevanje, z uporabo cenejših in veliko manj zanesljivih testov? Kaj pomeni v večini primerov, ko pacient nima diplome medicinske fakultete in ne ve, koga lahko takoj pokliče, da bi dobil verodostojno strokovno mnenje?

»Zaradi lažno negativnega izvida se lahko zamudi pravočasno zdravljenje v zgodnji fazi bolezni, ki je z le eno antibiotično terapijo povsem ozdravljiva. Ljudje lahko zaradi takih stvari (p)ostanejo bolniki za vse življenje, kar lahko vodi tudi v invalidnost. Kdo bi, v prvem ali drugem primeru, nosil odgovornost za nastalo škodo? Tisti, ki je napisal protokol ali uveljavil obvezno uporabo cenejšega, slabšega testa, ali zdravnik, ki to upošteva? Jasno je, da odgovornost, bodisi strokovno, etično, sodno bodisi odškodninsko, vedno nosi zdravnik. On je tisti, ki konča na sodišču, če gre pri zdravljenju kar koli narobe,« je prepričana Ilinova.

Ta ugotovitev je v nedavnem sodnem epilogu na področju družinske medicine že dobila potrditev. A to še ni vse. To­vrstne spremembe, varčevalno in ekonomsko narekovane, zdravniku (in tudi bolniku) ne odvzemajo le varnosti. Zdravniku odrekajo tudi strokovno avtonomijo.

–– ––––

To pa je začetek konca dobre, kakovostne, etične in varne medicine."