Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

Floki

Guru
6. sep 2007
10.786
3.657
113
V zdravstvu gre damo za denar ampak nekateri si tu že leta lažejo in poskušajo prepričati druge da temu ni tako.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.931
1.993
113
Ne gre za denar?
V končni fazi gre vedno za denar. Razen če ti mogoče pro-bono delaš?

Primarno pa gre za delovne razmere, s čimer pa se nihče noče ukvarjat. Ker je to dolgotrajen postopek, ki ne da rezultatov pred naslednjimi volitvami. Zato se z razmišljanjem o prihodnosti nihče ne ukvarja, vedno je lažje še malo več denarja dat. Do bridkega konca.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: jonny77

jonny77

Guru
16. sep 2007
12.981
2.361
113
Pomurje
V končni fazi gre vedno za denar. Razen če ti mogoče pro-bono delaš?

Primarno pa gre za delovne razmere, s čimer pa se nihče noče ukvarjat. Ker je to dolgotrajen postopek, ki ne da rezultatov pred naslednjimi volitvami. Zato se z razmišljanjem o prihodnosti nihče ne ukvarja, vedno je lažje še malo več denarja dat. Do bridkega konca.
Saj si pismen, si si prebral pogajanja za točno te osebke?
Na rtv si lahko povzetek prebereš.
In zdaj se minister po prsih tolče, da bodo ostali.
In kaj bodo z ostalimi par 100 radiologi. Oni so manj vredni?

Delovne razmere my ass
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
17.140
9.329
113
Zdaj se bo počasi zacelo placevati racune za Golobove eskapade. Pa smo sele pri zdravstvu, ki je bila res njegova prioriteta in tu škoda ena vecjih, ampak vse ostalo tudi nanese. Ucinkovit je bil samo v tem, kako spremeniti v drek vse, cesar se je dotaknil.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
12.981
2.361
113
Pomurje
Zdaj se bo počasi zacelo placevati racune za Golobove eskapade. Pa smo sele pri zdravstvu, ki je bila res njegova prioriteta in tu škoda ena vecjih, ampak vse ostalo tudi nanese. Ucinkovit je bil samo v tem, kako spremeniti v drek vse, cesar se je dotaknil.
Absolutni krivec vsekakor ni Golob.
Zdravstvu se je samo lepo zgodil golob, najebali bomo vsi razen presvetlih, ki jih "primanjkuje".
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
11.969
4.275
113
Ljubljana
hmpg.net
In to ravno radiologi, ki imajo zagotovljeno delo v prihodnosti - not!
"The FDA has authorized over 700–1,000+ radiology-specific AI/ML tools (roughly 75-80% of all medical AI devices), with rapid growth in approvals."
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
11.969
4.275
113
Ljubljana
hmpg.net
Odobrili so orodje... Kar nekaj misisipija bo se preteklo, da bodo pustili odlocitve. Meanwhile in EU: https://www.openevidence.com/
Kaj pa danes delajo radiologi, da služijo denar? odčitavajo slike (ki jih ali pa ne pogledajo, pacienta (90% njih) ne vidijo od blizu) in to zna AI bistve bolj zanesljivo (ne utrudi se) in bistveno hitreje.

Seveda bodo radiologi ostali, vendar ne toliko.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
17.140
9.329
113
medicina na veliko izkorišča mnogo tehnologij, tudi AI in robote in vse kar še obstaja. ze en čas, preden je Janez zazijal ob tem. Ampak je pa tudi najbolj regulirana in strogo nadzorovana zadeva od vseh. In kot rečeno, mnogo vode bo preteklo, preden se bo dopustilo, da nad vsem bedi nečlovek. Gor je lep primer, kako se EU loteva, ki je vseeno boljša referenca za naš prostor kot ZDA.

Poleg tega AI je samo računalnik, nekaj je treba vseeno notri vnesti in v medicini je vedno nekaj novega. Sam ne pogrunta ničesar. Poleg tega si se zataknil na tem, da ne vidijo pacienta, dostikrat pa vidijo njegovega kakega drugega zdravnika drugih specialnosti, ki jih AI ne in vnesejo v možgane druge podatke, ki jih rutinsko ni in AI ne zna z njimi delati. Interdisciplinarnost in medsebojna interakcija in posledični mindflow je rak rana AI. On zna štancat, v čemer je pa neprimerno učinkovitejši. Tendenca in želja ne gre v smeri AI namesto radiologa, ampak AI+radiolog. Ob staranju prebivalstva in rastjo potreb po zdravstvu se jim še dolgo ne bo tresla hlača.
 
19. jul 2007
3.131
1.880
113
Tendenca in želja ne gre v smeri AI namesto radiologa, ampak AI+radiolog. Ob staranju prebivalstva in rastjo potreb po zdravstvu se jim še dolgo ne bo tresla hlača.

Malo off-topic

AI+radiolog ni ravno magična kombinacija, po nekaj časa sobivanja, pride do deskilling in so zdravniki slabši prognostiki, ko jim ugasneš AI.

A study published in The Lancet Gastroenterology & Hepatology found that doctors relying on Artificial Intelligence (AI) can actually become worse at their jobs without the technology. AI assistance made clinicians overly dependent, leading to a loss of key diagnostic skills when the AI was turned off

 

Jabe

Guru
1. okt 2007
17.140
9.329
113
to ni lastno ne AIju ne medicini. vsako orodje, ki odnese nekaj tlake, prinese nekaj potuhe.
npr... še vsak računovodja, ki je na peš računal v zvezek, je v tem postal slabši po tem, ko je računalnik dobil. tisti, ki so štartali z računalniki, peš sploh ne znajo. Ali je kvaliteta računovodstva padla, ali je manj natančno, ali je napak več? ali je računovodja postal nepotreben poklic?
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.931
1.993
113
Saj si pismen, si si prebral pogajanja za točno te osebke?
Na rtv si lahko povzetek prebereš.
Ja, en kup obljub, analiz, delovnih teles in sklepov.
Ker iz tega kot običajno ne bo nič (kar nas uči 30 let zgodovine SLO zdravstva), ostane pač edino višje plačilo.

Treba bo delat na številu zdravnikov, takšnih in drugačnih. Za kar moraš imeti prostore, kader, profesorje, asistente, učne bolnice, mentorje, ... česar trenutno vsega primanjkuje.
Potem moraš motivirat bodoče študente, kar prejšnja vlada s svojim odnosom do zdravnikov vsekakor ni počela.
Da pa se rezultati takšnih sprememb poznajo, pa traja 15+ let.
In glede na to, da nimamo nobene strategije, da vsaka vlada na glavo obrne vse sklepe prejšnje, tudi ni upanja, da bo čez 15 let kaj bolje.
Torej ostane edino "podkupovanje" z denarjem.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
12.981
2.361
113
Pomurje
Ja, en kup obljub, analiz, delovnih teles in sklepov.
Ker iz tega kot običajno ne bo nič (kar nas uči 30 let zgodovine SLO zdravstva), ostane pač edino višje plačilo.

Treba bo delat na številu zdravnikov, takšnih in drugačnih. Za kar moraš imeti prostore, kader, profesorje, asistente, učne bolnice, mentorje, ... česar trenutno vsega primanjkuje.
Potem moraš motivirat bodoče študente, kar prejšnja vlada s svojim odnosom do zdravnikov vsekakor ni počela.
Da pa se rezultati takšnih sprememb poznajo, pa traja 15+ let.
In glede na to, da nimamo nobene strategije, da vsaka vlada na glavo obrne vse sklepe prejšnje, tudi ni upanja, da bo čez 15 let kaj bolje.
Torej ostane edino "podkupovanje" z denarjem.
Lahko obračaš kakor želiš, dotičnim je moto bil denar, ce je verjeti vodstvu bolnice
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.414
3.892
113
42
Lj
Treba se je sprijaznit, da bo zdravstvo pri nas vedno dražje, in vedno slabše. Ne more bit drugače, ker so tudi vse ostale stvari enake.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
22.440
14.891
113
kod Džej-Zija
Politično nastavljenemu vodstvu bolnišnice ne verjamem ničesar. Smo videli, kako se je to obneslo s Kavčičem v Novem Mestu. Osebno vem, kako se je razpletlo z nastavljencem v Slovenj Gradcu. Podobno se odvija v UKC, ko Jug pokrije vsako Golobo nebulozo. Problem je le, ker bo zdaj nihalo zanihalo na drugo stran. Nikomur pa ne pride na misel delati v dobro ljudstva.