Iz te zgodbe je razbrati le, da imajo na Hrvaškem proste samoplačniške kapacitete. Ki jih imamo tudi pri nas.
Le ZZZS raje nakazuje denar v tujino, kot da bi enak znesek plačal v SLO.
Leto 2022
"Komisija je med nadzorom ugotovila, da je delavec sam, brez mnenja konzilija zdravnikov specialistov nevrokirurgov, na ZZZS posredoval odgovor glede razumnega časa, v katerem naj bi se opravil operativni poseg pri zavarovani osebi glede na njeno zdravstveno stanje,"
"ZZZS – UKC Maribor je moral za povračilo stroškov zdravljenja v tujini plačati skoraj 4.000 evrov, hkrati so jim zaradi neustreznega vodenja čakalnega seznama v Voršičevi ambulanti izrekli še 2800 evrov pogodbene kazni. Skupaj torej skoraj 7.000 evrov. "
"Tudi iz pojasnil, ki jih je območna enota ZZZS Ljubljana prejela pred operacijo, izhaja, da je Voršič ne bi smel opraviti na Hrvaškem. Pacienti so namreč po zakonodaji do operativnega posega v tujini upravičeni le, če je v Sloveniji čakalna doba predolga ali presežen razumen čas čakanja. Na zavodu so to najprej preverili pri kirurški kliniki UKC Ljubljana, od koder so jim sporočili, da "je prvi prosti okvirni termin za operacijo hrbtenice pri stopnji nujnosti 'hitro' prva polovica januarja 2021". Pacient bi torej v Ljubljani na vrsto prišel po dobrih dveh mesecih."
Leto 2014:
Namesto operacije je dočakal sporočilo SMS, s katerim ga je po njegovih besedah Voršič obvestil, da na operacijo še ne more računati. »Nisem pozabil. Žal bo operacija, ko boste na vrsti po čakalni listi. Trenutno imamo v bolnišnici inšpekcijski republiški nadzor in smo kazensko odgovorni za vsakega pacienta, ki ga vzamemo prek čakalne vrste. Mi je zelo žal, ampak ne gre."
Da ne bi o tem, da je to izjemen primer.
Pa še enkrat:
Komu v resnici je UKC "dal" to kazen? ZZZS - ne, saj so ti dejansko plačali storitev na Hrvaškem.
Kdo je torej dobil ta denar?
Kot razumem to novinarsko klobaso, je UKC "kazen" plačal ZZZSju. Torej jim je povrnil strošek, ki ga je ZZZS plačal na Hrvaško.
Še enkrat:
Pacient plačuje zdravstveno zavarovanje.
Potrebuje operacijo.
Operacijo dobi, celo v roku nekaj tednov, na stroške ZZZSja.
Tako bi morali biti obravnavani VSI.
Če bi čakal v čakalnem seznamu, bi čakal od 2017 do 2022 (OK, potem je UKC popravil na 2021).
"v tujini po zakonodaji upravičeni le, če je v Sloveniji čakalna doba predolga ali če je presežen razumen čas čakanja, to pa v tem primeru ni bilo izpolnjeno."
4 leta? A to ni dovolj dolgo?
Še enkrat:
Pacient plačuje zdravstveno zavarovanje.
Potrebuje operacijo.
Operacijo dobi, celo v roku nekaj tednov, na stroške ZZZSja.
Tako bi morali biti obravnavani VSI.
Če bi čakal v čakalnem seznamu, bi čakal od 2017 do 2022 (OK, potem je UKC popravil na 2021).
"v tujini po zakonodaji upravičeni le, če je v Sloveniji čakalna doba predolga ali če je presežen razumen čas čakanja, to pa v tem primeru ni bilo izpolnjeno."
4 leta? A to ni dovolj dolgo?
Marsikdo ne razume, da v vsaj 90 % primerov čakalnih vrst niso problem kapacitete javnega ali zasebnega zdravstva pri nas, temveč ZZZS, ki z razpoložljivim denarjem plača tisto, kar pač plača in ko plača. Na nek način so za čakalne vrste pri specialistih in operacijah krive tudi storitve, ki jih ljudje prekomerno uporabljajo na primarni ravni. Zato ne bi bilo slabo, če bi vsak obisk zdravnika stal nek simbolični znesek, denimo 1 ali 5 €. Včasih je prav zanimivo poslušati za kaj vse pridejo ljudje k zdravniku. Potem pa so še užaljeni kot moja kolegica, ki ji je zdravnica pač odkrito rekla, da so njene težave posledica njene starosti in jih medicina trenutno ne zna rešiti. Njej bo zdravnica rekla, da je stara ... Kaj se pa gre?
Problem je ker nimaš samo enega izvajalca, ampak morajo biti vsi preko dopustne čakalne dobe. Kar pa ni skoraj nikjer. Ponekod zdravstvene ustanove pišejo čakalne dobe pod mejo ko dobiš datum je pa preko. Vsake toliko dobi kdo inšpekcijo in plačajo kazen ampak pravega učinka ni. Praksa se nadaljuje.
Decko je izkoristil sistem, ko zzzs placuje storitve v tujini, ki jih noce v sloveniji. Kar janeza zmoti, je pa to, da je nekdon zraven tudi zasluzil. Zdravnik ne sme zasluziti nic, pika fertik, pa naj clovek se še dopustne dve leti ali koliko tetka za salterjem na zzzs ocenjuje, da je dopustno, zvija v bolečinah. Clovek je ves ta cajt invalid, praviloma delovno nesposoben in sigurno vecji strosek za zzzs, kot takojsnja operacija v tujini. Poseg stane enako, bolniska za okrevanje tudi, bolniska pred operacijo je pa sitnica. Cloveka stane zdravja, financne stabilnosti, lahko tud sluzbe, zzzs stane bistveno vec denarja, ampak vse to je vredno, ce le pomeni, da zdravnik ne bi zasluzil nic.
Da je sistem tak, se pa strinjam, da je totalna svinjarija, ampak zdravnik, ki zna manevrirati v njem na korist vseh vpletenih, tudi placnika v tem primeru, ni tisti, ki je za na kriz pribiti. To se dela samo za politicne pike, ker noben drug nima koristi od tega.
Da je sistem tak, se pa strinjam, da je totalna svinjarija, ampak zdravnik, ki zna manevrirati v njem na korist vseh vpletenih, tudi placnika v tem primeru, ni tisti, ki je za na kriz pribiti. To se dela samo za politicne pike, ker noben drug nima koristi od tega.
Nazadnje urejeno:
Če bi to bilo res, potem ZZZS davnega 2017 nebi odobril posega v tujini.
Je to slučajno tisti zdravnik, ki je šel med špico kovid infekcij v Afriko na gazele in antilope? Nazaj pa prišel virusen in kužen, uspelo mu je uvoziti južnoafriško verzijo v Slovenijo, nato pa na oddelek delat kljub jasnim simptomom, ter nato okužil toliko sodelavcev, da so oddelek začasno zaprli?
Ali tisti, ki je ponarejal dokumentacijo, da je lahko operiral v tujini?
Izjeme, meni so tako pred leti že zavrnili MR v tujini, ptuj je imel pod 90 dni napisano ko dobiš datum je pa čez. Ampak ZZZS ima podatek iz evidence. Itak so pa kasneje MR brez dodatnega zahtevka sploh ukinili za tujino ker jih je zelo veliko začelo v zagreb hodit pa so se očitno bali da bodo naši ob dohodek.
Očitno so prišli do istih zaključkov kot smo jih tudi tukaj gor naredil mesece nazaj
www.rtvslo.si
Svoj "e-karton" na oblaku imam jaz že skoraj 10 let. No super da bodo sedaj to še v zdravstvu naredili ne da se kliče naokol pa sprašuje kje je že kdo bil.
Uvedba e-kartona in administrativna razbremenitev prvi rešitvi za izhod iz zdravstvene krize?
Administrativna razbremenitev zdravstvenega osebja bi omogočila tudi oskrbo pacientov, ki so trenutno brez osebnega zdravnika, je prepričan družinski zdravnik Rok Ravnikar. Veliko časa bi zdravnikom prihranila tudi uvedba e-kartona.
www.rtvslo.si
Svoj "e-karton" na oblaku imam jaz že skoraj 10 let. No super da bodo sedaj to še v zdravstvu naredili ne da se kliče naokol pa sprašuje kje je že kdo bil.
Saj imaš svoj eKarton tudi ti že kar nekaj časa.
Nahaja se na NIJZjevi informacijski hrbtenici.
Na katero se povezujejo razni programi, ki jih imajo po ZDjih.
In berejo izvide in pošiljajo napotnice na to hrbtenico.
Težava so razni sekundarni specialisti, predvsem v državnih ustanovah, kjer nimajo (ali pa nočejo imeti, nočejo uporabljati) programov, ki bi dajali izvide v to hrbtenico.
Na primarnem nivoju predvsem zasebniki na veliko uporabljajo elektronske kartone. Ker poenostavijo delo. Sicer tudi nekaj stane mesečno vzdrževanje, ampak se še vedno splača.
(ISOZ21, Hipokrat, Promedica, Iris,...)
Nahaja se na NIJZjevi informacijski hrbtenici.
Na katero se povezujejo razni programi, ki jih imajo po ZDjih.
In berejo izvide in pošiljajo napotnice na to hrbtenico.
Težava so razni sekundarni specialisti, predvsem v državnih ustanovah, kjer nimajo (ali pa nočejo imeti, nočejo uporabljati) programov, ki bi dajali izvide v to hrbtenico.
Na primarnem nivoju predvsem zasebniki na veliko uporabljajo elektronske kartone. Ker poenostavijo delo. Sicer tudi nekaj stane mesečno vzdrževanje, ampak se še vedno splača.
(ISOZ21, Hipokrat, Promedica, Iris,...)
Nov mesec, nove administrativne razbremenitve družinskih ambulant:
ZZZS je začel okoli pošiljati dopise, da morajo zdravniki popraviti šifriranje storitev (telefonskuih klicev) za januar in februar tega leta.
Naj popravijo zapise v skladu z navodili (razlago), ki¸so jih (ZZZS) poslali 11.4.2022.
In v razlagi teh pravil piše:
- za K0051 (posvet na daljavo - krajši) 5 min
- za K0052 (posvet na daljavo - srednji) 10 min
- za K0053 (posvet na daljavo - daljši) 15 min ali več
Torej da ambulante iz evidence (in obračuna storitev) brišejo vse telefonske klice, krajše od 5 minut.
Ker to so očitno klici, ki so nepomembni, ki ne vzamejo popolnoma nič časa in ne naredijo neboenega dodatnega dela.
Menda so na ZZZSju ugotovili, da so v ambulantah v januarju in februarju (na vrhuncu zadnjega vala) delali več kot dovoljeni ordinacijski čas.
Pa je treba malo sfrizirat podatke, da bo statistika obremenitev lepša.
ZZZS je začel okoli pošiljati dopise, da morajo zdravniki popraviti šifriranje storitev (telefonskuih klicev) za januar in februar tega leta.
Naj popravijo zapise v skladu z navodili (razlago), ki¸so jih (ZZZS) poslali 11.4.2022.
In v razlagi teh pravil piše:
- za K0051 (posvet na daljavo - krajši) 5 min
- za K0052 (posvet na daljavo - srednji) 10 min
- za K0053 (posvet na daljavo - daljši) 15 min ali več
Torej da ambulante iz evidence (in obračuna storitev) brišejo vse telefonske klice, krajše od 5 minut.
Ker to so očitno klici, ki so nepomembni, ki ne vzamejo popolnoma nič časa in ne naredijo neboenega dodatnega dela.
Menda so na ZZZSju ugotovili, da so v ambulantah v januarju in februarju (na vrhuncu zadnjega vala) delali več kot dovoljeni ordinacijski čas.
Pa je treba malo sfrizirat podatke, da bo statistika obremenitev lepša.
Torej so vsi kratki pogovori trajali točno 5 min in bodo ambulante tako to uredile.
Neumna navodila, neumna rešitev.
Najbolj čudno pri tej stvari je, da se pravila spreminjajo krepko za nazaj. Cenik spremeniš za par mesecev za nazaj. Kako bi se počutili, če bi vas denimo mobilni operater z dopisom danes obvestil, da je januarja premalo zaslužil in vam bo račun za januar in februar povečal za 20 centov?
Te spremembe ZZZS za nazaj ali tik pred zdajci niso nekaj novega in nekaj hudo redkega. To komplicira administracijo v zdravstvu, SW za obračun, fakturiranje je potrebno ponavljati ...
Te spremembe ZZZS za nazaj ali tik pred zdajci niso nekaj novega in nekaj hudo redkega. To komplicira administracijo v zdravstvu, SW za obračun, fakturiranje je potrebno ponavljati ...
Ja, ampak ZAKAJ? se je treba zdaj še s tem ukvarjat?
Raje naj spremenijo samo ENO besedo v pravilih o napotnicah in receptih.
Pa bo poenostavitev postopkov.
Zdaj piše "zdravnik na sekundarnem nivoju LAHKO napiše potrebne recepte in napotnice za nadaljnjo obravnavo". In ker se jim ne da, v izvid napiše samo "prosim osebnega zdravnika, da izda napotnico za XY in recepte za ZZ."
Za pacienta to pomeni dodatno čakanje in klicanje (ali celo obisk), ali je to narejeno, za osebnega zdravnika pa neplačano delo, ker je izdaja teh papirjev vključena v ceni storitve sekundarja.
Že vsaj 2 leti se primarni nivo pregovarja z ZZZSjem, da bi tisti "LAHKO" spremenili v "MORA".
Pa še nekaj o tem beleženju storitev.
Šifre se ne morejo ponavljati v istem dnevu.
Torej na en dan samo en rpegled, en telefon, en recept.
In pride pacient "boli me uho".
Vpišeš šifro, kretek pregled, diagnoza, čas za to diagnozo je normiran na 10 minut.
Potem pa pacient reče še "boli me tudi koleno, ne morem spat, imam vrtoglavico,..."
Po ZZZS pravilih bi moral zdravnik rečt "Že mogoče, ampak to bova pa jutri, pojutrijšnjem im naslednji ponedeljek preverila. Za danes sva končala."
In ker je tak ZZZS postopek skregan z vsako logiko, zdravniki tega ne naredijo in opravijo vse storitve istočasno. Zabeležijo (zaračunajo) ZZZSju pa lahko samo eno.
Šifre se ne morejo ponavljati v istem dnevu.
Torej na en dan samo en rpegled, en telefon, en recept.
In pride pacient "boli me uho".
Vpišeš šifro, kretek pregled, diagnoza, čas za to diagnozo je normiran na 10 minut.
Potem pa pacient reče še "boli me tudi koleno, ne morem spat, imam vrtoglavico,..."
Po ZZZS pravilih bi moral zdravnik rečt "Že mogoče, ampak to bova pa jutri, pojutrijšnjem im naslednji ponedeljek preverila. Za danes sva končala."
In ker je tak ZZZS postopek skregan z vsako logiko, zdravniki tega ne naredijo in opravijo vse storitve istočasno. Zabeležijo (zaračunajo) ZZZSju pa lahko samo eno.
Problemi v zdravstvu pri nas ne izhajajo iz tega, če je imetnik koncesije oseba javnega ali zasebnega prava, temveč iz ene zavarovalnice, ki ima škarje in platno v rokah. Ministrstvo je privesek ZZZS-ja.
Podobne teme
- Izbrisan uporabnik #488
- Čvek