Beraški zdravniki

Kakšno storitev pa?
Kar ne paše strogo v "ambulanto družinske medicine" je posebej storitev za ZZZS in druga pogodba.
Da ima ZD še rentgen, pa diabetologa, pa angiologa, pa fizioterapevta, pa ... je plus za pacienta. Je pa tudi posebej plačano od ZZZS.

Apliciranja AB vrednega dobrih 5 evrov v depo 1x mesecno.
Podrobnosti pa v zs

Frizerji ne cakajo v cakalni vrsti..

Tudi ko/če prideš na vrsto nisi deležen kvalitetne obravnave večinoma.

Spomnim se par let nazaj sem čakal v ORL kliniki in pride ven sestra ter reče mamici, ki je tja prišla z otrokom, operacija je na ta in ta dan, tu je nek list papirja. In mamica je bila vsa razburjena, jokala, ker sploh ni vedela za kakšno operacijo gre, zakaj jo mali rabi, in je hotela govoriti z zdravnikom da ji pojasni. Ko se je dovolj dolgo prepirala s sestro, je neka zdravnica vendarle prišla do čakalnice in ji mirno razložila, da ima za pacienta namenjenih 11 minut in da njenih 11 minut je že porabila in da ji ne more pomagati in da vse piše na listu papirja.
Takrat sem videl vso kvaliteto tega našega zdravstvenega sistema v roku nekaj minut.

Uporabnik Demz je napisal:

V bistvu je čudno, da nimaš izkušenj z ZZZS in našim zdravstvom za njim, nasplošno. Razen če si rosno mlad (beri - manj kot 25 let). Vsak mesec plačuješ 1/6 plače za ZZZS. Ko zboliš - dobiš pa čakalno vrsto pol leta na specialista ... lahko pa prideš na vrsto takoj, če zadevo sam plačaš.

Kateremu imbecilu ni jasno, da se gre zgolj za striženje ovac? Vse kaže da tudi tebi ne. Razen če si na "oni strani", torej pri frizerjih.

Zelo nazoren primer. Jih imamo še ničkoliko zadaj.

Klikni za razširitev

Ja, to z vrstami drži. Sem v vrsti za nenujno zadevo. Se strinjam, to ni ok.
No, žena je dobila smrtno nevarno zadevo in je bila rešena ekspresno, nimam besed. Brez balkanskega načina aka vlečenje vez od čistilke naprej.

Uporabnik LeQuack je napisal:

Tudi ko/če prideš na vrsto nisi deležen kvalitetne obravnave večinoma.

Spomnim se par let nazaj sem čakal v ORL kliniki in pride ven sestra ter reče mamici, ki je tja prišla z otrokom, operacija je na ta in ta dan, tu je nek list papirja. In mamica je bila vsa razburjena, jokala, ker sploh ni vedela za kakšno operacijo gre, zakaj jo mali rabi, in je hotela govoriti z zdravnikom da ji pojasni. Ko se je dovolj dolgo prepirala s sestro, je neka zdravnica vendarle prišla do čakalnice in ji mirno razložila, da ima za pacienta namenjenih 11 minut in da njenih 11 minut je že porabila in da ji ne more pomagati in da vse piše na listu papirja.
Takrat sem videl vso kvaliteto tega našega zdravstvenega sistema v roku nekaj minut.

Klikni za razširitev

A tudi ti spadaš v skupino tistih, ki mislijo, da je tisti list papirja kar tako za hec?
Gor lepo piše "Izvid" in potem je vse lepo napisano, zanima te verjetno "Diagnoza" in "Terapija".
In na koncu tudi v slovenščini piše, kaj moraš naprej naredit.

Uporabnik Demz je napisal:

...Vsak mesec plačuješ 1/6 plače za ZZZS. Ko zboliš - dobiš pa čakalno vrsto pol leta na specialista ... lahko pa prideš na vrsto takoj, če zadevo sam plačaš. ...

Klikni za razširitev

Pri istem zdravniku, v isti ambulanti!

V živo:
Šel k ortodontu iz ZZZS seznama. Čakalna doba 5 mesecev. SUPER!. Po 4 mesecih obvestilo, da se rok podaljša za 6 mesecev (10 mes skupaj).
Ko pridem na vrsto:
Ja tole boste plačali - čiščenje zob. Najprej 40€, ko sem na stolu, pa 110€ - Smo podražili veste. Vprašam, če mora to biti: Ja mi tako delamo. Če ne, morate k drugemu. Sem predlagal samoplačniško, je kar z ušesi zastrigel.
Prav imate. Koncesionar na Vilharjevi.

Uporabnik brane_new je napisal:

Pri istem zdravniku, v isti ambulanti!

Klikni za razširitev

A veš, kje je razlika?
V plačniku.

ZZZS je plačilo tvojega pregleda uvrstil nekam v prihodnje leto.
Ti plačaš pregled takoj.

In pregled je takrat, ko je denar. Kaj ti ni jasno?
Odloženo plačilo ti da banka pa BigBang.

Vsak zdravstven sistem je podvržen ogromno notranjim pritiskom.
Imamo paciente, ki imajo potrebe, resnične, namišljene, inducirane, prodane.
Imamo izvajalce, ki imajo znanje in informacije, pa tudi željo pomagati, in željo zaslužiti. Del storitev, ki jih prodajajo, je življensko potrebnih, del ni - kje je meja, vedo oni in potem skoraj nihće več.
Imamo plačnike, ki želijo za začetek ne bankrotirat, potem pa še potegniti iz sistema čimveč, za paciente in zase.

Izvajalci imajo ta hip zase sanjski sistem. Direktor katere tovarne ima to srečo, da ima na začetku leta znano proizvodnjo za celo leto vnaprej? In vendar so predimenzionirani (očitno, ker imajo čas delat samoplačniške storitve), podorganizirani - to je optimistično, ker organizacije v resnici ni, in menda tolčejo izgube. Verjemi, kdor hoče.

Več zavarovalnic? To bi samo preneslo problem drugam. Več zavarovalnic pomeni administracije, trženja ipd, vse iz premij. Manjša zavarovalnica pomeni manjšo pogajalsko moč napram izvajalcem. Če hočemo ohraniti karkoli od javnega zdravstva, bo država vsem predpisala minimalno košarico in prepovedala izbirati paciente (ali izravnalne sheme in podobno administrativno mrcvarjenje tega kadavra). Torej bo edini dosežek razbitha ZZZS ta, da se bo nabor pravic skrčil, in bodo ostale šle za doplačila. Ampak ne kot je bilo dopolnilno zavarovanje, ki je pokrivalo večji ali manjši delež storitve, ampak bodo nenujne, neosnovne storitve pač večini nedostopne. večini tistih, ki služijo za življenje.

Meni se bolj smiselen zdi sistem, kot ga menda imajo v Španiji. Koncesionar prevzame celotno zdravstvo v regiji, zato dobi glavarino. Nezadovoljni pacienti, ki uidejo v drugo regijo, s seboj odnesejo več kot toliko denarja (npr 1,1 * glavarina), zato je izvajalec motiviran, da so pacienti zadovoljni, in da jih je čim manj. Torej vlaga v preventivo, pa v učinkovito eksekucijo - postavi moderno tovarno zdravja, ne pa da deluje v obratih iz časa Marije Terezije.

Ko enkrat izvajalcu odvzameš motivacijo, da prodaja nekoristve storitve (torej, dobil bo glavarino in to je to), ne bo bolniških zaradi čakanja na operacijo, in taksi prevozov bolnikov namesto rešitve. Ne bo potrebno preverjati, ali je bil poseg potreben ali ne. Zavarovalnici ostane, da določa košarico storitev. Sploh ni več zavarovalnica, ampak specializirana pisarna finančne uprave.

Jaz mislim, da ima pri nas predvsem zavarovalnica (ZZZS) sanjski sistem zase. Na izvajalce vrže celo osnovno administracijo kot je odobritev nege za družinskega člana. In naj zdravnik preveri, če v družini res ni kakega družinskega člana, ki bi lahko pazil na otroka. Kaka neumnost. To z zdravstvom nima res nobene veze in gre za čisto zavarovalniško storitev. Zato bi ZZZS moral imeti zaposlenih nekaj 10 administratorjev po Sloveniji s štiriletno administrativno šolo in kako spletno storitev, kjer zavarovanci to urejajo sami, če želijo. To se ne tiče nobenega medicinskega osebja.
Če bi se zdravstveno osebje ukvarjalo s težavami pacientov in ne storitvami, ki jih rabi ZZZS, bi že prihranili par % delovnega časa.
Drugo pa je seveda, da se ZZZS za čakalne vrste zaradi premalo načrtovanih storitev ne sekira. Razen, ko ven bode, da ima preveč denarja in to nadzorni organi odkrijejo. Potem pa na vrat na nos programi za skrajševanje čakalnih vrst.
Da ne bo vse slabo. Kakorkoli, nekdo z minimalno plačo prispeva mesečno za kake tri RTV naročnine in ima vseeno zelo visoko jamstvo zdravstvenih storitev. Meni se zdi vseeno kar OK proti nekaj uram programa, ki ga povprečni plačnik RTV prispevka pogleda v mesecu.

Uporabnik Pepe je napisal:

Kakorkoli, nekdo z minimalno plačo prispeva mesečno za kake tri RTV naročnine

Klikni za razširitev

No ja, za eno minimalno plačo gre za zdravstvo vsaj 130 EUR/mesec. Sicer se pa strinjam.

Še gre nekaj iz prispevkov delodajalca? To sem pozabil. Spomnil sem se samo na tistih dobrih 6 % iz bruto plače. Pa mislil sem, da je minimalna plača okrog 800 bruto, google pa ve več in pravi, da je dobrih 1000 €.

Uporabnik Pepe je napisal:

Še gre nekaj iz prispevkov delodajalca? To sem pozabil. Spomnil sem se samo na tistih dobrih 6 % iz bruto plače. Pa mislil sem, da je minimalna plača okrog 800 bruto, google pa ve več in pravi, da je dobrih 1000 €.

Klikni za razširitev

Tako je, dobrih 1000 bruto minimalna. 60+ od place, pa se 60+ na placo. Samo za zdravstvo, kje je se pokojnina.

Se pravi 1.500€ / leto že samo za tiste z minimalno plačo. Drago kot žafran, kaj šele če imaš povprečno plačo ali več. Si predstavljaš da daš 1.500€ / leto za avto servis in ti rečejo da pripelji avto čez par let, vmes pa pojej jabolko.

vmes pa peš hodi, za zdravje

Jaz ne vem kaj vi hocete ampak 500.000 zaposlenih v privat sektorju nas podpira 2.1 mio drzavljanov. Ze tukaj ni logike! Naslednji problem so ogromne razlike med placami v javnem sektorju. Po domace. Pejte kdaj protestirat pred ukc. Upravo

Uporabnik LeQuack je napisal:

Se pravi 1.500€ / leto že samo za tiste z minimalno plačo. Drago kot žafran, kaj šele če imaš povprečno plačo ali več. Si predstavljaš da daš 1.500€ / leto za avto servis in ti rečejo da pripelji avto čez par let, vmes pa pojej jabolko.

Klikni za razširitev

Je drago ali ni? Koliko je zavarovanje za avto? Že dolgo sicer nimam kasko zavarovanega avta, ampak čez palec bi rekel, da bi zavarovalnica hotela za pleh, ki je stal 30.000 € (in bil 35.000 € po nekem imaginarnem ceniku) na koncu blizu 1000 €. Če smo pri 50 % bonifikaciji, sicer več. 30.000 € vreden izdelek človeških rok, stane letno zavarovanje skoraj kot za človeka, ki je vreden koliko? In ga bo težko "popravil" nekdo s srednjo šolo.
Razen tega ne pozabite, da imamo pri zdravstvenem zavarovanju skoraj "full asistenco" in "nadomestno vozilo" lahko tudi za več let. Torej dobimo nadomestilo plače za dolgo obdobje in ne nadomestni avto za par dni, potem pa se je že treba tepsti zanj.
Osebno bi sicer na mestu ZZZS poskušal najprej uveljaviti spremembo ravno pri bolniških in prihranjen denar prestaviti v zdravstvene storitve. Bolniška iz obveznega bi lahko bila za vse zavarovance enaka, odvisna le od števila delovnih ur za katere se zavarovanje plačuje. Torej nek minimum. Za več pa bi se dodatno zavarovali. Ne pa dodatno zavarovanje zato, da ni doplačila pri neki osnovni zdravstveni obravnavi. Ni logike, da je bolniška višja za tiste, ki plačajo več, ker tudi storitve niso bolj dosegljive za tiste, ki plačujejo več. Res pa je, da bi to prizadelo: 1 - "socialno državo", 2 - bankam bi povzročili probleme pri kreditih.

Stvari bi lahko bile nekoliko boljše, ampak za čisti monopolni sistem so dokaj solidne. Tu in tam malo zaspijo na ZZZS in spregledajo, kaj se je pri potrebah zavarovancev spremenilo. Vprašanje tudi, kako so postavljene cene storitev, ampak dokler izvajalci ne napišejo, da kake storitve ne bodo opravljali, verjetno gre vsem skozi. Kaj je smešno poceni, očitno je pa drugo predrago.

Ce bi skrajsali cakalne vrste, bi na racun krajsih bolniskih privarčevali koliko?
Pri meni najbrz vec kot bom v celem zivljenju vplacal v zzzs blagajno.