Alternativa mikrovalovni pečici

redorange

Fizikalc
6. avg 2007
1.283
0
36
45
terra rossa
bojanm.blog.com
Brskal sem tudi že našel pa nič.
A res ne obstaja neka stvar za gretje hrane, ki ni mikrovalovna pečica? (v stilu mikrovalovne! da smo si na jasnem
wink-1.gif
)
Pa ne mi razlagat da mikrovalovne ne škodi itn...
Zanima me če je kaka alternativa mikrovalovni, nasplošno.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Najprej boš moral pojasniti, kako definiraš alternativo mikrovalovke.

Kot nekaj, kar brezkontaktno segreva hrano po celotnem volumnu?

Če tako, potem alternative ni.


Pečica na topel zrak je le klasična pečica, kjer poleg IR sevanja ogreva površino hrane tudi kroženje vročega zraka. Še vedno pa to ni to.

In če iščeš omenjeno zaradi tega, ker te je strah, da mikrovalovna "seva", potem lahko rečem samo
hysterical-1.gif
. Večjo dozo sevanja pokasiraš, ko telefoniraš ali se sprehajaš pod daljnovodom... da ne govorim o kakem poletu z letalom, kjer pravzaprav ljudje pokasiramo največ ionizirajočega sevanja v kratkem času. Poleg tega zaenkrat ni znanih mutagenih učinkov tega sevanja.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Ajde, mikrovalovka, če je pokvarjena (torej pušča mikrovalove), še res lahko škodi.

Ampak je pa naravnost žalostno, da eni celo mislijo, da je tako pogreta hrana polna nezdravega sevanja.
bonk.gif
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Po moje ni problem sevanje. Obstaja drugačna razlaga, mikrovalovka (po domače) deluje tako, da vzburi molekule, ki zaradi medsebojnega trenja dvignejo temperaturo. In ravno to vzburjanje molekul je sporno, naredijo "živčno" vodo. Voda pa je po marsikaterem mnenju "živa", nosi informacijo. V slednje sem prepričan tudi sam. Mikrovalovka to izniči in naredi "mrtvo" vodo.

Lep eksperiment na to temo so posnetki umetno narejenih snežnih kristalov iz različnih voda. Ni nek znanstveni eksperiment, je pa lep, lahko rečem celo umetniški pokazatelj, kako zelo se lahko med seboj razlikuje na videz eneka voda.
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
To ti greje posodo, ne hrano. Za hrano je to isto, kot bi jo dal na navadno električno rinko.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Oprosti, ampak tega, kar nekdo "verjame" v zvezi s fizikalnimi pojavi enostavno ne sprejemam. Če se greš debato na nekem nivoju, pojasni zadeve ali pa bodi tiho.

Naivna dedukcija, da zaradi različnih vzorcev kristalizacije kapljic vode pri različnih mikropogojih to dejansko pomeni, da voda nosi neko informacijo, je kratkomalo smešno.


A ti si "molekule šnicla v hladilniku" predstavljaš kot povsem mirujoče in jih potem šele mikrovalovka spravi v gibanje? Think again... Everything is moving!
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

In kako mora biti mikrovalovka pokvarjena, da bo sevala navzven? Oziroma drugače... kako zelo mora biti poškodovana Faradayeva kletka, da bo prepuščala sevanje z valovno dolžino okoli 15cm (kot je pri mikrovalovkah)?

Verjetno si že opazil, da na nobeni mikrovalovki ni kakršnegakoli tesnila. Razlog je preprost... luknja, ki bi prepuščala sevanje, bi morala biti precej velika
smile-1.gif
.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Heh, a indukcijski štedilnik je pa ql, kaj? Sploh veš, kako zadeva deluje? Ja, uganil si... EM sevanje.


HowInductionCookingWorks.jpg
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.878
698
113
Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
Voda pa je po marsikaterem mnenju "živa", nosi informacijo. V slednje sem prepričan tudi sam. Mikrovalovka to izniči in naredi "mrtvo" vodo.

Mrtvi so kvečjemu samo kakšni enocelični organizmi, ki se nahajajo v vodi
rolleyes-1.gif

Ker po tvoje bomo sčasoma vso vodo "ubili", razen če skozi kroženje čudežno nazaj oživi ?
hysterical-1.gif


Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

In kako mora biti mikrovalovka pokvarjena, da bo sevala navzven? Oziroma drugače... kako zelo mora biti poškodovana Faradayeva kletka, da bo prepuščala sevanje z valovno dolžino okoli 15cm (kot je pri mikrovalovkah)?

Verjetno si že opazil, da na nobeni mikrovalovki ni kakršnegakoli tesnila. Razlog je preprost... luknja, ki bi prepuščala sevanje, bi morala biti precej velika
smile-1.gif
.

Mikrovalovno lahko tudi z odprtimi vrati zaženeš, moraš pa seveda v tiste luknje nekaj poriniti (da misli da so vrata zaprta). To pa potem že zna biti nevarno. Pa tudi kolko mi je znano so mikrovalovi ravno takšne frekvence, da jih ne moreš usmerjati - torej bodo v primeru odprtih vrat sevali v vse smeri (torej celotno polsfero, "nazaj" seveda ne morejo).
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Citat:


Mikrovalovno lahko tudi z odprtimi vrati zaženeš, moraš pa seveda v tiste luknje nekaj poriniti (da misli da so vrata zaprta). To pa potem že zna biti nevarno. Pa tudi kolko mi je znano so mikrovalovi ravno takšne frekvence, da jih ne moreš usmerjati - torej bodo v primeru odprtih vrat sevali v vse smeri (torej celotno polsfero, "nazaj" seveda ne morejo).

Res je...

Verjetno kje v navodilih piše, da se tega ne sme početi. Verjetno kje zraven navodila o tem, da tudi živih živali ne smeš sušiti noter.
evil.gif
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Sej veš kako je, znanost običajno negira vse, kar ne more pojasnit. Lahko sicer rečeš, da je to pogost izgovor za neumnosti, kar običajno je. Ne spremeni pa pozicije. Zato ne moreš trdit, da voda NE nosi nobene informacije. Sploh zato, ker obstaja mnogo posrednih dokazov.

Voda je zelo zanimiva in nenavadna snov in na nivoju fluidov ali termodinamike ne v celoti razložena. Če te slučajno zanimajo (brez v naprej postavljenih negativnih prepričanj) bolj nenavadne lastnosti vode, si lahko pogledaš čudovite knjige vodnega čarovnika iz naše bližine, avstrijca Viktorja Schaubergerja. Pa ne zamahnit z roko in ga odpisat kot šarlatana, naredil je precej koristnih izumov. Spoštovati so ga začeli, ko je naredil vodne drče za spravilo lesa v dolino, kjer so vsi trdili, da je to nemogoče. Takrat se ga je prijelo ime water wizard.

http://www.frank.germano.com/viktorschauberger_2.htm

Človek je znal opazovat naravo in se iz nje učit...

Še vodni kristali iz različnih vzorcev, podvrženi različnim vplivom...

http://www.unitedearth.com.au/watercrystals.html

Emoto ne trdi, da je znanstvenik, bolj umetnik, ki želi ljudem približat skrivnostni svet vode. Imam njegovo knjigo, slike so precej bolj impresivne kot na netu. Pred leti je bil v Ljubljani, predstavitev je bila zelo zanimiva in prijetna.
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Heh, a indukcijski štedilnik je pa ql, kaj? Sploh veš, kako zadeva deluje? Ja, uganil si... EM sevanje.
No dej ne bit nesramen, ker nisi na nivoju. Kje sem pa napisal, da ga priporočam oz ali sem sploh podal kakšno vrednostno sodbo v smislu dobro/slabo?

Če te pa že zanima, doma uporabljamo plin.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
Sej veš kako je, znanost običajno negira vse, kar ne more pojasnit. Lahko sicer rečeš, da je to pogost izgovor za neumnosti, kar običajno je. Ne spremeni pa pozicije. Zato ne moreš trdit, da voda NE nosi nobene informacije. Sploh zato, ker obstaja mnogo posrednih dokazov.

Voda je zelo zanimiva in nenavadna snov in na nivoju fluidov ali termodinamike ne v celoti razložena. Če te slučajno zanimajo (brez v naprej postavljenih negativnih prepričanj) bolj nenavadne lastnosti vode, si lahko pogledaš čudovite knjige vodnega čarovnika iz naše bližine, avstrijca Viktorja Schaubergerja. Pa ne zamahnit z roko in ga odpisat kot šarlatana, naredil je precej koristnih izumov. Spoštovati so ga začeli, ko je naredil vodne drče za spravilo lesa v dolino, kjer so vsi trdili, da je to nemogoče. Takrat se ga je prijelo ime water wizard.

http://www.frank.germano.com/viktorschauberger_2.htm

Človek je znal opazovat naravo in se iz nje učit...

Še vodni kristali iz različnih vzorcev, podvrženi različnim vplivom...

http://www.unitedearth.com.au/watercrystals.html

Emoto ne trdi, da je znanstvenik, bolj umetnik, ki želi ljudem približat skrivnostni svet vode. Imam njegovo knjigo, slike so precej bolj impresivne kot na netu. Pred leti je bil v Ljubljani, predstavitev je bila zelo zanimiva in prijetna.

ta z snežinkami je pa dobra ... ko mi bo iz magar istega kozarca vode, kateremu lahko zarad mene reče thank you ali [censored] you naredil 2 enaka kristala, pol lahk pa tud z drugih koncev sveta vodo primerjama
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.137
11.009
113
kod Džej-Zija
Ne bo šlo. Trenutno znanost še nima odgovora, zakaj obstaja toliko različnih kristalov vode v snegu, ampak po trenutno znanih empirično pridobljenih podatkih nista niti dve snežinki enaki. Zato je argument s kristali na trhlih nogah, ker ima voda iz istega vira lahko zelo veliko različnih oblik. Nikakor pa ni vir vode tisto, kar določa obliko snežinke.

Da je v vodi gibanje, je dejstvo, ker je temperatura vode nad absolutno ničlo. "Prisilnega" gretja in ubijanja vode pa nihče ne zna niti definirati, kaj šele opisati. Nekateri celo pravijo, če daš vodo v kozarec, ki ima napisano kletvico, da ima ta voda potem nekakšno "negativno energijo". Kako ima lahko voda kot kakršnokoli negativno energijo, če smo pomen kletvice določili ljudje in ljudje dali temu izrazu negativen prizvok. Kaj pa potem, če daš to vodo nekomu, ki ne govori našega jezika? Ali celo, da ima v njegovem jeziku ta beseda drugačen pomen, morda pozitiven ali nevtralen.

Skratka, nič, kar v naravi sami obstaja, za samo naravo ne more biti "prisilno", ker že sam pomen besede prisilno implicira dodajanje neke nenaravne sile, ki ji obstoječa snov nasprotuje. To prisilno gretje smo si izmislili ljudje, ki spet v določenem napredku iščemo razrednega sovražnika, nič drugače kot nekoč luditi.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Zakaj so snežinke različne? Preprosto: pa ti prepričaj milijarde in milijarde molekul vode, da se čisto vse (ampak res VSE) pri zmrzovanju zlagajo na popolnoma enak način. Ne gre.
wink-1.gif


To velja pravzaprav za vse kapljevine, ki zmrzujejo.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.137
11.009
113
kod Džej-Zija
Razne sorte znanstvenikov, fizikov, matematikov, kemikov, itd., je poskušalo obrazložiti oz. definirati vse možne oblike kristalov, ki jih tvori voda, kot so to naredili za ogljik itd. Zaenkrat niso niti blizu temu, da bi uspelo, niti ni na vidiku pravilo, po katerem naj bi se kristali tvorili. To sem želel povedati.