Alergije nekoč in danes

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
darjan, dokler se gre za navaden senen nahod ob katerem tu pa tam kihneš in se ti malo pocedi iz nosu ni to NIČ. Ne vem ali res nekateri mislite, da je alergija samo to?

Hudič rata, ko se stopnjuje najprej v srbenje v grlu, sledi zamašenost sinusov, potem srbenje oči da bi si jih najraje spraskal ven, potem pa gre že na dihalne poti ko že prihaja do obstrukcij in piskanja iz pljuč, podobno astmi.... to govorim o alergiji na cvetni prah

tisti, ki so alergični na kako hrano pa je vse skupaj lahko še dosti bolj agresivno, ker lahko pride do zadušitve v kratkem času. Na hitro če pomislim vem za vsaj dve osebi, ki imata tako hudo preobčutljivost na določeno hrano...verjetno bi se spomnil še koga.
 

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
Spirit, kar pišem sigurno ni nek znanstevni dokaz, lahko govorim samo iz mojih iskušenj in o ljudeh kar sem jih poznal. se pravi nekaj desete, morda sto...

Alergije na cvetni prah, trave, itd so bile že tedaj. Poznal sem veliko ljudi ki so bili alergični in imeli resne probleme.

Kaj več od povečanja C vitamina ti ne morem svetovat (škodlo ti tudi ne bo).

Glede dodatkov hrani, pa še nisem prebral nekega argumentiranega razloga, zakaj naj bi spodbujali alergije.
 

SpEkTr

ex mroizo
19. jul 2007
1.549
36
48
44
Seveda
bonk.gif


Mi je marsikaj jasno, z navodili ali brez. Enim nikoli ne bo.

Vi se kar cepite, da boste ustvarjali profit farmacevskim lobijem...aja, pa da boste zdravi seveda
cheer.gif
 

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Citat:
Uporabnik SpEkTr pravi:

Vi se kar cepite, da boste ustvarjali profit farmacevskim lobijem...aja, pa da boste zdravi seveda
cheer.gif
13.gif

Ti sploh veš za kaj se cepiva uporabljajo?
 

SpEkTr

ex mroizo
19. jul 2007
1.549
36
48
44
Citat:
Uporabnik pediater pravi:
Citat:
Uporabnik SpEkTr pravi:

Vi se kar cepite, da boste ustvarjali profit farmacevskim lobijem...aja, pa da boste zdravi seveda
cheer.gif
13.gif

Ti sploh veš za kaj se cepiva uporabljajo?

O ja, zato da si zaradi takih ovck, ki brezglavo sledijo crednemu nagonu, farmacija mane roke. Aja, pa se stavek, ki se pojavlja v nekaterih zdravstvenih domovih: MEDICINA JE ZE TOLIKO NAPREDOVALA, DA PRAKTICNO NOBEN CLOVEK NI VEC ZDRAV ;-)
 

SpEkTr

ex mroizo
19. jul 2007
1.549
36
48
44
Aja, pa se glede precepljenosti...nekaterim ta pojem ni cist jasen ane :)
Cepiva ucinkujejo mogoce najvec 15 let (to vam lahko potrdi vsak zdravnik), mnoga izvenijo ze prej, torej je pri nas precepljenega mogoce polovico preb.ali 60 odstotkov, se pravi da vecina preb ni vec zascitenega, potemtakem bi moralo biti pri nas ze na tisoce epidemij in pandemij, tko da toliko o tem....zasciteni nismo vec, sam skoda zaradi tezkih kovin, ki so v cepivih pa ostane za vedno.

Tko da je zdravje relavantno, nikoli ne ves kdaj ti bo kaj izbruhnilo ven zaradi tega, ko je inkrat imunski sistem poskodovan in telo polno toksinov, je prepozno, ostane ti samo se ciscenje telesa. Dolgotrajno pomaga edino naravni nacin zdravljenja, medicina obicajno pomaga le na kratek rok.

Aja pa se to, vse ta hude bolezni so zacele ze same po sebi upadati, s tem ko so se zacele izboljsevati higienske razmere (voda, kanalizacija, manj vojn...) in ne zaradi cepiv ;-)

Pa velik zdravja!
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik SpEkTr pravi:
Citat:
Uporabnik pediater pravi:
Citat:
Uporabnik SpEkTr pravi:

Vi se kar cepite, da boste ustvarjali profit farmacevskim lobijem...aja, pa da boste zdravi seveda
cheer.gif
13.gif

Ti sploh veš za kaj se cepiva uporabljajo?

O ja, zato da si zaradi takih ovck, ki brezglavo sledijo crednemu nagonu, farmacija mane roke. Aja, pa se stavek, ki se pojavlja v nekaterih zdravstvenih domovih: MEDICINA JE ZE TOLIKO NAPREDOVALA, DA PRAKTICNO NOBEN CLOVEK NI VEC ZDRAV ;-)

največji nateg je pa po tvoje itak cepljenje proti črnim kozam, kajne?
confused-1.gif
 

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
tukaj se moram strinjat s Spektrom, ker dejstvo sigurno je, da so nas farmacije naredile čisto odvisne od njih. Okej, pustimo stare pandemične bolezni in bolezni kot so rak in podobno... ampak glede marsičesa se nam ne bi bilo treba filati s kemijo samo zato, da mogoče pozimi ne zboliš zaradi gripe, ki ni ravno neka huda bolezen (če izvzamem kardiovaskularne in respiratorne bolnike).

Okej res je tudi to, da so nam s kemijo podaljšali življenje za 25 let, ampak 10let od teh 25 je bolj kot ne vegetiranje, preostalih 15 pa so ti jih podaljšali samo zato, da lahko delaš dalj časa za tekočim trakom. Z drugo besedo, delaš cel lajf kot budala, si pod stresom, ko nehaš delat pa zboliš ter vegetiraš nekaj let do smrti. Juhu.

Če je kdo kdaj delal v proizvodnji farmacije, verjetno ni nosil maske kar tako, kadar delajo z raznimi toksini, statini in drugimi *ini, na skoraj vseh vratih proizvodnje so nalepljene opozorilne nalepke "smrtkota". Še tam kjer delajo popolnoma naraven Persen ali Linex se nahajajo teh znaki po vratih.
Skratka, če naivno mislite, da dolgoročna uporaba takih kemikalij preko več generacij ne pusti posledic, ste hudičevo naivni. Pa nisem neki anti-farmacevtski lobist, sem tut sam "odvisen" od njih. Pravim samo to, da glede 70% stvari verjetno ne bi bilo treba uporabljati kemije ampak bi bila dovolj narava, če bi se le malo bolj potrudili. Če se je kdo kdaj sprehajal po državah, ki so za nas "manj" razvite, je sigurno videl v kakšnih razmerah živijo ljudje tam, pa so še vedno zdravi in ne hitijo jesti tablet ob vsaki driskici.
 

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Da z enim primerom odgovorim obema.

Moj star ata je imel 25 (ja, vem) bratov in sester. Od tega jih je 5 let doživelo 8 otrok.
18 jih je umrlo zaradi bolezni, ki jih k sreči ne poznamo več. Če je za to, da tega primera ni več pri nas kriv farmacevtski lobi, potem mu bom dal še kak €.

Pa da se navežem še na prvi post v tej temi. Ne, nihče od preživelih ni imel alergij, ker so imeli izredno zdrav organizem, zato so tudi bili v manjšini preživelih. Doživeli so veliko starost.
Sedaj pa rešimo vsakega nedonošenčka že v 6. mesecu. In ta otrok je sedaj otrok nekoga, ki je bil že včasih zelo bolehen otrok, itd. itd.

Lahko pa se vrneš 100 let nazaj in živimo z naravo in z njenim selektivnim izborom še naprej.
 

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
narobe si me razumel, ne pravim, da bi se morali vrniti back to nature v celoti, pravim samo to, da za večino stvari mogoče ne bi potrebovali kemikalij. Še vedno je pa veliko bolezni pri katerih pa je pač kemija nujno potrebna. Samo to sem hotel izpostavit.
 

Lateral

Fizikalc
31. mar 2008
1.771
33
48
Citat:
Uporabnik SpEkTr pravi:
Aja, pa se glede precepljenosti...nekaterim ta pojem ni cist jasen ane :)
Cepiva ucinkujejo mogoce najvec 15 let (to vam lahko potrdi vsak zdravnik), mnoga izvenijo ze prej, torej je pri nas precepljenega mogoce polovico preb.ali 60 odstotkov, se pravi da vecina preb ni vec zascitenega, potemtakem bi moralo biti pri nas ze na tisoce epidemij in pandemij, tko da toliko o tem....zasciteni nismo vec, sam skoda zaradi tezkih kovin, ki so v cepivih pa ostane za vedno.

Tko da je zdravje relavantno, nikoli ne ves kdaj ti bo kaj izbruhnilo ven zaradi tega, ko je inkrat imunski sistem poskodovan in telo polno toksinov, je prepozno, ostane ti samo se ciscenje telesa. Dolgotrajno pomaga edino naravni nacin zdravljenja, medicina obicajno pomaga le na kratek rok.

Aja pa se to, vse ta hude bolezni so zacele ze same po sebi upadati, s tem ko so se zacele izboljsevati higienske razmere (voda, kanalizacija, manj vojn...) in ne zaradi cepiv ;-)

Pa velik zdravja!

Če bi vsaj v grobem poznal delovanje imunskega sistema, tega prispevka ne bi napisal.
Po tvojem ekspertnem mnenju je Polio virus "izkoreninjen" zaradi boljše higiene? Neverjetno, kakšne bedarije lahko človek prebere na internetu...
stupid-1.gif
 

roseanne

Pripravnik
9. avg 2007
364
0
16
Citat:
Uporabnik Spirit pravi:
t... da glede 70% stvari verjetno ne bi bilo treba uporabljati kemije ampak bi bila dovolj narava, če bi se le malo bolj potrudili. Če se je kdo kdaj sprehajal po državah, ki so za nas "manj" razvite, je sigurno videl v kakšnih razmerah živijo ljudje tam, pa so še vedno zdravi in ne hitijo jesti tablet ob vsaki driskici.

Jp, se strinjam s prvim stavkom. Ampak, veš, v praksi je spremembo življenjskega sloga prekleto težko vzdrževati dolgoročno, redki so tako vztrajni. In zato na koncu večina ljudi s povišanim tlakom / holesterolom / krvnim sladkorjem pristane na "kemiji" - ko bi mnogim vendarle zadostoval le zdrav način življenjskega sloga (zdrava prehrana, redno gibanje...).
Države tretjega sveta - ok, ob driskici res ne jejo tablet, pa saj jaz jih tudi ne. Ne drži pa, da so zdravi. tudi pri njih je ogromno hipertenzije, diabetesa, srčno-žilnih bolezni - ampak ker ni zdravil, jih pač ne jejo. In so bojda zdravi...... Ne bi pa o tem, kako lahko osnovne antibiotike (ampicilin, primotren...) kupiš na lokalni tržnici in jih jemljejo kot bonbončke ob navadnem prehledu.

Ampak vse to v temo "alergije" nekako ne spada.
Mi imamo srečo, zaenkrat so otroci brez alergij, sem pa upoštevala priporočilo enega eminentnega infektologa, da mora otrok v prvem letu starosti pojesti eno kilo umazanije
smile-1.gif



Citat:
Uporabnik SpEkTr pravi:
Aja, pa se glede precepljenosti...nekaterim ta pojem ni cist jasen ane :)
Cepiva ucinkujejo mogoce najvec 15 let (to vam lahko potrdi vsak zdravnik), mnoga izvenijo ze prej, torej je pri nas precepljenega mogoce polovico preb.ali 60 odstotkov, se pravi da vecina preb ni vec zascitenega, potemtakem bi moralo biti pri nas ze na tisoce epidemij in pandemij, tko da toliko o tem....zasciteni nismo vec, sam skoda zaradi tezkih kovin, ki so v cepivih pa ostane za vedno.

Ja, imaš recimo prav. Saj zato pa cepimo dojenčke, ki so najbolj rizični za razvoj zapletov po okužbah. Od oslovskega kašlja odrasli praviloma ne umrejo, dojenčki pa (ali pa jim ostanejo težke nevrološke posledice). Ja, zato se tudi pojavljajo epidemije oslovskega kašlja pri šolski populaciji, ki je večinoma precepljena. Ampak praviloma razen dolgotrajnega, nadležnega kašlja ni drugih zapletov.
Ošice podobno. Odrasli precepljeni nismo več 100% imuni - je pa potek bolezniblažji, če že zbolimo.
Od tetanusa še vedno vsako leto kaka (praviloma starejša, necepljena) oseba umre. Cepivo drži 10+ let, potem se pač obnavlja z enkratno dozo.
Tetanus novorojenčkov v državah tretjega sveta ni taka eksotika. In je lahko fejst smrten. Sem imela priliko to videti v živo.
In tako dalje...
 
Nazadnje urejeno:

SpEkTr

ex mroizo
19. jul 2007
1.549
36
48
44
Danasnji izrazi za polio virus so borelioza, klopni meningoencefalitis, meningitis...v vseh primerih gre za poskodbo mozganskih ovojnic in zivcev, tko da bolezen ni izkoreninjena, sam drug izraz se uporablja ;-)

Vcasih pa je bila pogosta smrtnost zaradi nehigienskih razmer, mnogi niti niso imeli ustrezne zcravniske pomoci oz.dostopa do zdravnika zaradi revscine.

Tko da ce bi poznal delovanje imunskega sistema, ne bi trosil takih nebuloz. Telo vsakega zivega bitja je narejeno tako da se v prvi fazi zdravi samo, ce delas na preventivi, pa mogoce sploh ne zbolis oz bolezni veliko lazje prebolevas. Imunski sistem ne rabi nobenih grobih posegov v telo, sam mal zdravega nacina zivljenja.

Pa ce bi poznali osebo,, ki je trajno poskodovana zaradi cepljenja proti crnim kozam, bi pa mogoce drugace razmisljali, hvala bogu so sporno cepivo umaknili s trzisca.

Zanimivo da tam kjer ljudje zivijo v manjsini, v plemenih...ne poznajo takih bolezni, ki jih ne bi znali sami ozdraviti, brez medicine ;-)

Dejte mal odpret oci in ne verjemte vsemu kar so pred 100 leti rekli da je prav in se tega drzati kot pijanc plota. Za sistem smo mi na zalost le stevilke s katerimi sluzijo, zato pa najvecje korporacije ne dovolijo da bi kdo kadrkoli kaj spreminjal, to je jasno kot crno na belem, glede vseh srvari ne samo farmacije.
Na zalost je tko, ce si ne bos pomagal sam, ti ne bo nihce drug, za dolgo in kvalitetno zivljenje, pa itak nazaj k naravi, ceprav je ze ta vedno bolj oporecna.

Pa malo vec strpnosti nikomur ne bi skodilo, pa znanja tudi ne, vsaj pozanimajte se malo o stvareh, preden karkoli napisete oz napadate, mi smo prestudirali obe strani, sam mal casa si je treba vzet ;-)
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.921
-8.639
113
Citat:
Danasnji izrazi za polio virus so borelioza, klopni meningoencefalitis, meningitis...v vseh primerih gre za poskodbo mozganskih ovojnic in zivcev, tko da bolezen ni izkoreninjena, sam drug izraz se uporablja ;-)
Čestitam ti za novo neumnost
grin1.gif


Citat:
Pa ce bi poznali osebo,, ki je trajno poskodovana zaradi cepljenja proti crnim kozam, bi pa mogoce drugace razmisljali, hvala bogu so sporno cepivo umaknili s trzisca
Pa če bi poznal množico, ki je zaradi črnih koz umrla...

Citat:
Zanimivo da tam kjer ljudje zivijo v manjsini, v plemenih...ne poznajo takih bolezni, ki jih ne bi znali sami ozdraviti, brez medicine ;-)
Tam preprosto umrejo za boleznimi, ki jih tukaj medicina uspešno pozdravi.
Citat:
mi smo prestudirali obe strani, sam mal casa si je treba vzet ;-)
Oprosti, ampak ti si preštudiral samo eno stran.
 

SpEkTr

ex mroizo
19. jul 2007
1.549
36
48
44



Citat:
Uporabnik SpEkTr pravi:
Aja, pa se glede precepljenosti...nekaterim ta pojem ni cist jasen ane :)
Cepiva ucinkujejo mogoce najvec 15 let (to vam lahko potrdi vsak zdravnik), mnoga izvenijo ze prej, torej je pri nas precepljenega mogoce polovico preb.ali 60 odstotkov, se pravi da vecina preb ni vec zascitenega, potemtakem bi moralo biti pri nas ze na tisoce epidemij in pandemij, tko da toliko o tem....zasciteni nismo vec, sam skoda zaradi tezkih kovin, ki so v cepivih pa ostane za vedno.

Ja, imaš recimo prav. Saj zato pa cepimo dojenčke, ki so najbolj rizični za razvoj zapletov po okužbah. Od oslovskega kašlja odrasli praviloma ne umrejo, dojenčki pa (ali pa jim ostanejo težke nevrološke posledice). Ja, zato se tudi pojavljajo epidemije oslovskega kašlja pri šolski populaciji, ki je večinoma precepljena. Ampak praviloma razen dolgotrajnega, nadležnega kašlja ni drugih zapletov.
Ošice podobno. Odrasli precepljeni nismo več 100% imuni - je pa potek bolezniblažji, če že zbolimo.
Od tetanusa še vedno vsako leto kaka (praviloma starejša, necepljena) oseba umre. Cepivo drži 10+ let, potem se pač obnavlja z enkratno dozo.
Tetanus novorojenčkov v državah tretjega sveta ni taka eksotika. In je lahko fejst smrten. Sem imela priliko to videti v živo.
In tako dalje...


[/QUOTE]

Zakaj se imenujejo otroske bolezni? Zato da jih otroci prebolijo v otrostvu, takrat jih tudi najlazje, brez vecjih zapletov. Ce pa ze pride do zapleta, pa ni variante da medicina tega ne bi resila ane ;-)
Zanimivo je to, da otroci kljub cepljenju zbolevajo, velikokrat tezje prebolevajo bolezni kot necepljeni. Kaj je potemtakem sploh smiselnost cepiv? Da pa ne omenjam tega da so mnogo bolj nagnjeni k akutnim obolenjem.

Smo izvedeli za dojencico, ki je pri 2 mesecih prebolela oslovski kaselj, pa ji je zdravnica vseeno svetovala cepljenje proti njem, ceprav je imela puncka ze najboljsa protitelesa kar jih telo lahko ima s tem ko bolezen preboli. Pa je zdravnica rekla da za to boleznijo lahko veckrat zbolimo in da so v cepivih drugacne bakterije...mislim kar nekaj, what's the point?
Sami se zakvackajo, sam kaksno smiselno logicno prasanje jim postavis, jih pa zmedes, saj oni bi morali pa o tem najvec vedeti ane :)

Bakterije tetanusa pa ne najdes kar tako, so na zarjavelih kovinah, ki jih pa najbrz nihce nima po stanovanju, zato je verjetnost okuzbe za dojencka nicna. Cepivo drzi 4 leta. Itak je pa vsak s hujso poskodbo takoj preventivno cepljen proti tetanusu, tako da skoraj ni primera tezjih zapletov pri nas, razen starostnikov, ki imajo pocasnejso prekrvavitev, saj grejo s krvavitvijo in ociscenjem rane bakterije ven ;-)
 

roseanne

Pripravnik
9. avg 2007
364
0
16
Citat:
Uporabnik SpEkTr pravi:
Danasnji izrazi za polio virus so borelioza, klopni meningoencefalitis, meningitis...v vseh primerih gre za poskodbo mozganskih ovojnic in zivcev, tko da bolezen ni izkoreninjena, sam drug izraz se uporablja ;-)

aplauz.gif


Res dobro si ti to naštudiral. Če to trdijo "contra-cepljenje" viri, potem so tudi vse ostale informacije iz istih virov popolnoma verodostojne
bonk.gif
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Citat:
Uporabnik SpEkTr pravi:
Bakterije tetanusa pa ne najdes kar tako, so na zarjavelih kovinah, ki jih pa najbrz nihce nima po stanovanju, zato je verjetnost okuzbe za dojencka nicna. Cepivo drzi 4 leta. Itak je pa vsak s hujso poskodbo takoj preventivno cepljen proti tetanusu, tako da skoraj ni primera tezjih zapletov pri nas, razen starostnikov, ki imajo pocasnejso prekrvavitev, saj grejo s krvavitvijo in ociscenjem rane bakterije ven ;-)

Dojenčki zaviti v vato bodo res težko prišli v stik s tetanusom, ampak ko enkrat začnejo hodit okrog in prijemati vse živo in dajati tudi v usta, se zadeva malenkost spremeni.

Ne vem od kod tebi podatek da cepljenje nič ne koristi?
Citat:
Before the vaccine there was an average of 580 annual cases of tetanus and 472 annual deaths from tetanus. But since the vaccine there is an average of 41 annual cases of tetanus and 4 annual deaths from tetanus. This is 93% reduction in occurrence of tetanus and a 99% reduction in fatalities resulting from tetanus.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.