zgodovina demokratizacije

tony

Guru
23. jul 2007
9.753
1.537
113
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
Težko je reči, da je "malce neumno", saj vidimo, kaj imajo turki, pakistanci, kaj imajo arabci ... Pravice žensk, pravice pomembnih vs. pravice revežev, dostopnost do marsičesa. Vse to je stvar civilizacije in le-ta se je (žal ali morda k sreči) razvijala skupaj z vero.

No ja ravno pravice žensk so bile v islamu oz. recimo temu razvitem arabskem svetu v srednjem veku precej precej bolj spoštovane kot v evropi pod krščanstvom. Moraš vedet da so bile ženske neenakopravne v primerjavi z moškimi še ne toliko nazaj, recimo volilna pravica jim pri nas pripada od nastanka (grde komunistične) jugoslavije dalje.

LOL... ja, v zahodnem svetu, kjer ni bilo komunistične jugoslavije so pa ženske še sedaj zatirane? Kake bedarije pišeš.
Saj verjamem, da vam gre cerkev v nos. A, če pogledamo kraje, kamor se je razširil vpliv evropske civilizacije lahko vidimo precejšnjo razliko s svetom, kjer tega vpliva ni.

A to je tista evropska civilizacija, ki računa v arabskih številkah?
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
No, s kvazi uvajanjem demokracije so odstranili diktatorje, ki so zavedali, da lahko mir vzdržujejo le s trdno roko in brez milosti.
So ti diktatorji že vedeli zakaj
wink-1.gif
Ne - razjebali so državo, v razjebani državi pa prosperirajo ekstremistične skupine (Nemčija po 1. sv. vojni). Kako je potem s komunizmom, ki je 'naš' izum - če je po tvoje komunizem vrh primitivizma, ali nismo potem mi primitivci?
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.551
5.108
113
Citat:
Uporabnik skala pravi:poročila inkvizicije so mi dovolj. civilizairanje "divjakov" v ameriki, afriki avstraliji in pacifiku tudi...
civilizairanje ? Kaj je to?
Tehnologija srednjega veka je vseeno napredovala, ker so bili očitno srednjeveški vladarji sposobni zavzeti več ozemlja kot so ga v starem veku Rimljani. Povprečen človek je bil v srednjem veku bolj svoboden kot v strem veku. Danes se pač poveličuje Grčijo in njene mislece, ki so lahko bili to, kar so bili, na ramenih sužnjev.Tlačan je imel več svobode od sužnja. Države starega veka so cvetele na račun osvajanja novi ozemelj, ropanja drugih narodov in njihovega "civiliziranja" (torej "usposabljanja", da plačujejo v blagajno zavojevalca). Kot v srednjem veku in še danes.
Močno dvomim, da si bral izvorna poročila inkvizicije, temveč samo neke izvedene študije, ki so lahko resnične ali ne. Če bi prebral vsaj Popotne dnevnike, ki jih lahko bere nezgodovinar, bi videl, da v drugi polovici 15-ega stoletja v naših krajih krovna država še ni imela neke dovolj močne sodno-represivne strukture in so se fevdalci veselo bojevali med seboj za svoj prav. Cerkev tudi ni imela absolutne moči in možnosti kaznovanja, ker še oglejski škof, ki so mu bili "cerkveno" vsi podložni ni mogel dobiti ukradenega konja nazaj, čeprav so tatova odkrili. Bi pa ja tata obsodila inkvizicija, zažgala na grmadi in škof bi dobil svoje prevozno sredstvo nazaj. Preprosto, a ne? Zakaj ni bilo tako?
Verjetno so zaradi te razdeljenosti imeli Turki precej uspeha pri svojih pohodih po naših krajih. Kadar so glavarji uspeli moči združiti, so Turke ustavili.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik skala pravi:poročila inkvizicije so mi dovolj. civilizairanje "divjakov" v ameriki, afriki avstraliji in pacifiku tudi...
civilizairanje ? Kaj je to?
Tehnologija srednjega veka je vseeno napredovala, ker so bili očitno srednjeveški vladarji sposobni zavzeti več ozemlja kot so ga v starem veku Rimljani. Povprečen človek je bil v srednjem veku bolj svoboden kot v strem veku. Danes se pač poveličuje Grčijo in njene mislece, ki so lahko bili to, kar so bili, na ramenih sužnjev.Tlačan je imel več svobode od sužnja. Države starega veka so cvetele na račun osvajanja novi ozemelj, ropanja drugih narodov in njihovega "civiliziranja" (torej "usposabljanja", da plačujejo v blagajno zavojevalca). Kot v srednjem veku in še danes.
Močno dvomim, da si bral izvorna poročila inkvizicije, temveč samo neke izvedene študije, ki so lahko resnične ali ne. Če bi prebral vsaj Popotne dnevnike, ki jih lahko bere nezgodovinar, bi videl, da v drugi polovici 15-ega stoletja v naših krajih krovna država še ni imela neke dovolj močne sodno-represivne strukture in so se fevdalci veselo bojevali med seboj za svoj prav. Cerkev tudi ni imela absolutne moči in možnosti kaznovanja, ker še oglejski škof, ki so mu bili "cerkveno" vsi podložni ni mogel dobiti ukradenega konja nazaj, čeprav so tatova odkrili. Bi pa ja tata obsodila inkvizicija, zažgala na grmadi in škof bi dobil svoje prevozno sredstvo nazaj. Preprosto, a ne? Zakaj ni bilo tako?
Verjetno so zaradi te razdeljenosti imeli Turki precej uspeha pri svojih pohodih po naših krajih. Kadar so glavarji uspeli moči združiti, so Turke ustavili.
povprečen človek je bil en jebeštrga svoboden v srednjem veku. bil je suženj. reklo se je sicer tlačan ampak bil je v slabšem položaju kot rimski sužnji - ti so lahko kupili svobodo. v srednjem veku so tlačani bili pravzaprav last svojega zemljiškega gospoda. 3x na teden tlaka. ker tlaka ni bila dovolj so bili še davki. poleg standardne desetine ne specialni davki ko se je zemljškemu gospodu sprdnilo.
razen tega niso smeli zapustiti gospodarjeve zemlje - da zemlja ki so jo obdelovali ni bila njihova.
aja ko omenjaš potovanja. super ceste so imeli v srednjem veku. res avtoceste... samo poglej rimljane.
vodovod po mestih, kanalizacija po mestih - srednji vek ne sploh! strai ved - ja ne sredni vek je bil velik napredek ne?
aja sredni vel so se države same financirale? posebno španija in portugalska, anglija in nizozemska kasneje, francija tudi, nemčija je res bolj malo sosede ropala. ampak prej omenjene so prinesle iz kolonij več zlata kot ga je evropa vidla celo zgodovino prej. aja ne menda so vse financirali z ljubeznijo in dobro voljo ne? NE NISO!
in ko si že omenjal slab pravni sistem srednjega veka. ja to je tudi napretek ne? pisani zakoni v antiki do brezvladja srednjega veka - lep napredek.
glede tehničnih iznajdb je sredni vek prehitel antiko šele ob svojem koncu 1500 se sredni vek že konča.

PS: aja veš kako so nastali kočevski nemci? enemu tam gori v nemčijo se se malo uprali pa jih je kot živino prodal enemu sem dol ker mu je manjkalo delovne sile v slabih njivah na sredi gozda. ja zelo svobodni so bili ni kaj.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.551
5.108
113
Že v srednjem veku so naši predniki poznali veliko začetnico, da se je dalo tudi tako skropucalo brati kot si ga ti napisal.
Koliko rimskih sužnjev je kupilo svobodo? Verjetno lahko primerjamo s prebeglimi tlačani v mesta. Koliko rimskih sužnjev so križali med upori ali zaradi neposlušnosti. Ma, s tabo je brez veze debatirat. Malo si poslušal pri ZG, malo pri STM-u, samo svoje glave pa nisi vklopil.
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Če se ne motim, je razlika med tlačanom in atenskim sužnjem ta, da je bil tlačan 'državljan' dežele, v kateri je živel, medtem ko je bil antični suženj (ponavadi) vojni ujetnik, vojni plen itd.

Drugače pa je bila zadnja zahodna država, ki je ukinila uradno državno podprt sužnjelastniški sistem, Francija leta 1899.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
eni pa res najdete vzor enakopravnosti in enakosti, blaginje in vsega na zahodu..res ste cari.

sva čast.

ti je pa že snecer zapisal.

smo pa tam..kaj je merilo napredka?
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
Če se ne motim, je razlika med tlačanom in atenskim sužnjem ta, da je bil tlačan 'državljan' dežele, v kateri je živel, medtem ko je bil antični suženj (ponavadi) vojni ujetnik, vojni plen itd.

Drugače pa je bila zadnja zahodna država, ki je ukinila uradno državno podprt sužnjelastniški sistem, Francija leta 1899.

Ko smo že ravno pri sužnjih in demokraciji...

Večina zgodnjih sužnjev v Novem svetu (17.st.) je bila bela (Irci), ker so bili črnci predragi.

Tam okoli 1830 je bilo tudi okoli 4 000 črnih sužnjelastnikov.

In kako izgleda, če daš sužnju oblast, se lepo vidi v Liberiji.
evil.gif