zgodovina 2.sv.v.

dijo_porko

mona
6. sep 2007
2.136
70
48
123
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
So imeli Churchill & CO. v Jugoslaviji leta '44 okoli pol milijona+ oboroženih zaveznikov, tako da je bilo treba kot kaže najprej siroljubce v red spravit.

Skoraj sigurno je bilo pa dejstvo samo v tem, da so jih najlažje na svojem dvorišču udarili, v Siciliji so se kar namatrali.

Ta Istra nas pa moti, ker je bila del zavajanja švabov in verjetno ni obstajal dejanski načrt.

Churchill je imel ta plan, vendar Roosvelt in Stalin nista bila za.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Citat:
Uporabnik softi pravi:
nekje sem našel, da je bilo Nemcev 300.000, Italijanov 170.000....

zanimive cifre, ker je bilo tedaj prebivalstva v jugoslaviji koliko? 15 milijonov? In je bil en okupatorski vojak na 30 prebivalcev, to je po moje precej pretirana številka...in vanjo niso všteti madžarski okupatorji, bolgarski in romunski, cela vojska in policija NDH, razne druge kolaboracionisitčne enote, ne vem....
confused-1.gif
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
34.021
6.235
113
blizu močvirne prestolnice
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
Realen prispevek. Draža je bil en navaden oportunist in če je Klugmann imel vpliv ali ne, se mu ne bi izšlo. Če bi padel Ural in Kavkaz, se Rusi ne bi pobrali, kaj pa je bilo ruskega takrat čez Ural? Še 10% ne, ne prebivalstva, ne industrije, nič.

To ni res, komunisti v Srbiji niso imeli nobenega vpliva, šele ko je RA prišla v Srbijo, so rdeči začeli pobijati četnike!
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
no seveda če bi jugoslavija enostavno sodelovala z namčijo kot je kralj obljubil bi se vojna vlekla več časa (kolikor vem so proteste organizirali čestniki kraljeve vojske, ki niso hoteli z nemci sodelovati).
bolj kot jugoslavija bi nemcem pomagal gibraltar. bi anglže gladko odsekali od nafte. potem bi bil pa celo vprašljiv cel izid vojne.

aja moskvo je pa že napoleon osvojil...
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik softi pravi:
ok..menim, da nemška ideja ne bi nikoli uspela v celoti. zasedba Rusije ni mačji kašelj, tudi danes. in kljub vsej sili in morebitni zasedbi ostaja gverila, ki ti jemlje energijo.

na Balkanu je bilo, kot je nekdo zapisal, 700k vojakov, kar ni malo. to je kar nekaj vojske, orožja in logistike, ukvarjanja. nekaj pomena oz težav je povzročal tudi miren prehod proti Grčiji in naprej. sicer so se odpirale poti čez satelite, a najlažje poti ni bilo.

dodatno se mi zdi, da je Balkan dajal nekaj dvoma v mesto izkrcanja, ofenzive. bila so osvobojena območja, zavezniki so pomagala osvobajati, se pravi je bila neka igra, opcija, da se izkrcanje zgodi tukaj. in to se mi zdi pomebneje kot pa zamik napada na Rusijo in ne osvojitev le te. Rusija bi se enkrat vrnila nazaj, 700k vojakov zaposlenih na območju kje rje možno izkrcanje in takojšnja potreba po novih par mio vojakih je pa druga zgodba.

kolaborante, bele, rdeče dejmo še malo na stran. prispevek nigla je to kar me zanima. vseen kdo komu, dejstva, ki jih najdemo po netu, knjigah. pač to je zgodovina, ki ima več dejtev.
cel balkan z grčijo in albanijo mogoče. samo jugoslavija ne.
je pa res da če bi jugoslavija enostavno sodelovala z nemčijo bi to nemčiji prineslo precej vojakov (nebi bilo treba okupirati jugoslavije pa še jugoslavija bi več vojakov pošiljala na razne fronte) tako je na vzhodno fronto vojake poslala samo NHD. menda se od tam nihče ni vrnil...so jih nemci za kanon futer ponucali.
 

KKK

Pripravnik
18. maj 2009
897
0
16
ja, ni bila mala cifra; pred časom sem bral, pa ne najdem več.

Kolikor zdaj najdem na netu, so podatki za Armadno skupino E, da je v Grčiji imela 300.000 vojakov. Ta je pokrivala jugovzhod, torej Balkan in Grčijo.

Od 1943 do 1945 pa je bila še Armadna skupina F, katere del je postala skupina F in 2. oklepna armada.

Pa da bi naj bilo tu še 200.000 ustašev, četnikov in drugih paravojaških enot na Balkanu. Do 1943 so imeli še Italijani svoje v Grčiji, Albaniji in Dalmaciji.

Tak da bi znalo bit preko pol milijona Nemcev skupaj, ko so bežali proti severu.

300.000 Švabov več na zahodni fronti bi se pa dobro poznalo 6.6.1944 in bi znali celo odbiti invazijo. Tak da prispevek k izidu nedvomno je.
 

yahel

Fizikalc
23. jan 2013
3.539
61
48
Citat:
Uporabnik softi pravi:
nikjer pa v dokumentarcu ne omenjajo Balkana in odpora Balkancev. nekoč so nas učili, da je ta odpor zasedel lepo število nemških enot, pa da je zamaknil napad na Rusijo in posledično zamaknil vse v zimo in omogočil poraz nemške vojske na vzhodni fronti.

ne omenjajo zato, ker se je kaj takega dogajalo samo v jugoslovanskih filmih, v resnici so se partizani skrivali kot ščurki po luknjah in ven prilezli ko bili zavezniku nekje blizu.... po domače povedano so okupatorji že zapustili Ljubljano ker so bežali pred zavezniki, pogumni partizani so pa vkorakali kot osvoboditelji... za povrhu vsega so pa še leta po vojni brez sojenja pobijali narod vsepovprek in požigali vasi.

suma sumarum... zgodbice o velikih bitkah so samo v jugoslovanskih filmih v katerih je igral Bata Živojinoviæ. Tipična Titova propaganda s katero je držal državo skupaj. Malo s parolami, malo s filmi in malo z ustrahovanjem.

http://www.rtvslo.si/kultura/film/titova-jugoslavija-kakrsna-je-lahko-obstajala-le-v-filmih/276111


Edino pravo klanje na ozemlju naših držav se je dogajalo na Soški fronti med 1. sv. vojno, pa seveda vojne v Bosni in Hrvaški v devetdesetih ne smemo pozabiti.


edit: nisem bral naslednjih komentarjev, sem šele potem opazil da je tema šla po svoje.
 
Nazadnje uredil moderator:

KKK

Pripravnik
18. maj 2009
897
0
16
Citat:
Uporabnik yahel pravi:
Citat:
Uporabnik softi pravi:
nikjer pa v dokumentarcu ne omenjajo Balkana in odpora Balkancev. nekoč so nas učili, da je ta odpor zasedel lepo število nemških enot, pa da je zamaknil napad na Rusijo in posledično zamaknil vse v zimo in omogočil poraz nemške vojske na vzhodni fronti.

ne omenjajo zato, ker se je kaj takega dogajalo samo v jugoslovanskih filmih, v resnici so se partizani skrivali kot ščurki po luknjah in ven prilezli ko bili zavezniku nekje blizu.... po domače povedano so okupatorji že zapustili Ljubljano ker so bežali pred zavezniki, pogumni partizani so pa vkorakali kot osvoboditelji... za povrhu vsega so pa še leta po vojni brez sojenja pobijali narod vsepovprek in požigali vasi.

suma sumarum... zgodbice o velikih bitkah so samo v jugoslovanskih filmih v katerih je igral Bata Živojinoviæ. Tipična Titova propaganda s katero je držal državo skupaj. Malo s parolami, malo s filmi in malo z ustrahovanjem.

http://www.rtvslo.si/kultura/film/titova-jugoslavija-kakrsna-je-lahko-obstajala-le-v-filmih/276111


Edino pravo klanje na ozemlju naših držav se je dogajalo na Soški fronti med 1. sv. vojno, pa seveda vojne v Bosni in Hrvaški v devetdesetih ne smemo pozabiti.


edit: nisem bral naslednjih komentarjev, sem šele potem opazil da je tema šla po svoje.

kaj se pa potem domobranci tako repenčijo zaradi Grahovega?

Pa Sutjeska in Neretva in Dvar se niso zgodili? Jasno je, da ni partizan v opankah s šarcem pobil cele švabske divizije, preden ga je od zadaj uspel zadeti en švaba, in da se naši piloti niso mogli primerjati z Richthoffnom, kot kažejo jugo filmi na kanalu A, in da Vanček Šarh ni s smreke ustrelil švabskega generala, samo malo več objektivnosti pa je vseeno zaželjeno, če se ne bo spet topic spremenil v zagovarjanje dobrih belih/rdečih proti grdim rdečim/belim..
 

yahel

Fizikalc
23. jan 2013
3.539
61
48
ok da ne bom delal krivice samo rdečim klavcem, bom isto rekel še za bele klavce. Si se potolažil?.... zame so prav tako hudičevo leglo.
So pa številke na strani Ribičičevih, Dolančevih in drugih tovarišev precej večje kot na drugi strani pri tabelih. Temu primerno sem izpostavil rdeče klavce, ker samo oni in njihovi potomci so na koncu imeli nekaj od tega metanja trupel v rove.
 
Nazadnje uredil moderator:

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Nočem downplayati Vančka, ampak mi smo v šoli poslušali nekakašno avdio kaseto o Pohorskem bataljonu...šlo je med drugim nekako takole ''a zadnji strel je bil vendarle partizanski...šarhov (najmlajši?) vanček je med bojem splezal na smreko, od koder je (v hrbet?) ustrelil nemškega oficirja. Nemci so ga nato prerešetali...'' tisto v oklepajih je tam zato, ker nisem več mpo vseh teh letih prepričan, da je bilo v besedilu...

Zdaj naj mi pa nekdo pove...kako je bil zadnji strel partizanski, če so ga potem nemci prerešetali???? A so ga z bambusovimi palicami???

Pač, še ena nespretno napisana zgodbica...
bonk.gif


Pa še enkrat, da ne bo pomote...šarhi so bili ibr, očeta so celo nemci v poročilu posmrtno pohvalili zaradi pogumnega boja...
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Loool, za potrebe filma so šli podirat dokaj velik most, pri tem pa nobena od 6 kamer ni posnela glavne fore??? Kakšen fail...tito bi jih moral na gobec, osebno vsakega filmarja
evil.gif
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
Realen prispevek. Draža je bil en navaden oportunist in če je Klugmann imel vpliv ali ne, se mu ne bi izšlo. Če bi padel Ural in Kavkaz, se Rusi ne bi pobrali, kaj pa je bilo ruskega takrat čez Ural? Še 10% ne, ne prebivalstva, ne industrije, nič.

To ni res, komunisti v Srbiji niso imeli nobenega vpliva, šele ko je RA prišla v Srbijo, so rdeči začeli pobijati četnike!

kdaj pa je RA prišla v srbijo?
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
34.021
6.235
113
blizu močvirne prestolnice
Citat:
Uporabnik softi pravi:
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
Realen prispevek. Draža je bil en navaden oportunist in če je Klugmann imel vpliv ali ne, se mu ne bi izšlo. Če bi padel Ural in Kavkaz, se Rusi ne bi pobrali, kaj pa je bilo ruskega takrat čez Ural? Še 10% ne, ne prebivalstva, ne industrije, nič.

To ni res, komunisti v Srbiji niso imeli nobenega vpliva, šele ko je RA prišla v Srbijo, so rdeči začeli pobijati četnike!

kdaj pa je RA prišla v srbijo?

To so zgodovinska dejstva, partizani so bili močni le v BiH, na določenih delih Hrvaške ( Dalmacija, Lika, Banija ), ter Slovenija ( Bela Krajina ), v Srbiji so bili četniki sprejeti ker so bili kraljeva vojska in ker niso delali neumnosti tako kot partizani, kateri so ubili kakšnega Nemca, potem zbežali fasal pa je narod. No, saj tako so delali povsod po bivši državi.

btw, zakaj si Srbijo napisal z malo začetnico?
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik softi pravi:
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
Realen prispevek. Draža je bil en navaden oportunist in če je Klugmann imel vpliv ali ne, se mu ne bi izšlo. Če bi padel Ural in Kavkaz, se Rusi ne bi pobrali, kaj pa je bilo ruskega takrat čez Ural? Še 10% ne, ne prebivalstva, ne industrije, nič.

To ni res, komunisti v Srbiji niso imeli nobenega vpliva, šele ko je RA prišla v Srbijo, so rdeči začeli pobijati četnike!

kdaj pa je RA prišla v srbijo?
jeseni leta 44. potem so gnali vojsko pred sabo in jih v sloveniji po jamah zmetali.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
v Dalmaciji in Liki so imel verjetno veliko dela z ustaši. tudi v Srbiji so bili precej aktivni, bi rekel glede na razcepljenost naroda.

zakaj z malo? ker sme še vedno površen, nobenega ozadja. drugač pa ja, srbija je z lahkoto z malo, ker podobno kot slovenija ne dela za svoje kot to delajo Nemci. ampak to že ne spada sem.

ko si omenil prihod RA, pa en spodaj pometanje proti severu, me zanima kako komentirate odhod RA? če pogledamo Madžarsko, Čehe, Poljake, Slovake..RA ni ravno odšla.
 

Valhalla

Guru
17. dec 2007
4.718
1.369
113
Patton je delal čudeže z najbolj zanič glavnim tankom v 2. vojni - M4 Sherman, v bistvu ga je reševala samo hitra proizvodnja le-teh. Zdaj v debate ali so ga uničili ali ne s tisto prometno, se ne bom spuščal, dejstvo je, da je bil odličen strateg, je bil pa kova MacArthur.

To je bil tako zaslepljen vojak, da bi še ruski T-34 napadel s Shermanom. Ni dvoma, da je bil T-34 daleč najboljši tank 2. vojne. Takrat so jih Rusi že tako štancali, da bi na celini gladko izgubil.

Zato so se pa Američani pogajali. Vse ostalo so teorije.