Wifi za višje hitrosti

XSIDE

01101010
22. jul 2007
4.401
484
83
::1/128
Čisto za zajebancijo. Trenutno narejn test preko 1x normalnega zida, cca 3-4 metre od routerja. V času testa je preko omrežja laufal še YT pri otroku na iphonu in pa T2TV aplikacija na mibox s.

Kartica laptopa je 2x2 Intel dualband Wireless AC 8265, povezana 866.7 Mb/s


rezultat


Gre pa drugače večinoma med 470-500 brez problema. Sej ne da bi rabil, ampak če že teoretiziramo. Drugače se router poveže z 1.7 Gb/s, tak da pomoje 750 Mbs spravi skozi brez problema, z primernim odjemalcem seveda.
Ravno teoritizirat nočem. Hočem povedat, da se da marsikaj, ampak debatiramo o realnih hitrostih prenosa v praksi.

S 3x3 AC klientom, ki si ga omenjal, se ti na 80MHz kanalu ne more povezat z 1.7Gb/s, ker je teoretičen max 1300Mb/s (link speed). Pa še to kot pravim po mojih izkušnjah tist dodaten spatial stream ne prinese takšnega gaina, ko si predstavljaš. Vsaj v mojem okolju ne. Če ga v tvojih razmerah dejansko prinese sicer super, ker pri beamformingu in spatial streamih na učinkovitost vpliva še več spremenljivk kot sicer. Ampak če te prav razumem, to zgolj predvidevaš.

Imam tako 2x2 AP (UAP AC Lite) kot 3x3 AP (UAP AC Pro) in je s 3x3 klientom (MBP) sicer razlika kadar je na enem ali drugem, je pa daleč od 50% hitreje na 3x3. Konec koncu tist gain dobiš zgolj z beamformingom na isti frekvenci ob istem času in že to ni švoh. So pa hitrosti itak precej odvisne od šuma iz okolice (tudi na 5GHz kjer ni takšne gužve in slabša penetracija). Konkretno če pogledam zgodovino v speedtest appu sem z iPhoneom, ki je 2x2 klient, doma v bloku dobil največ okrog 570Mb/s, ampak večinoma okrog 350-400. Pri tastarih, ki so v bajti bolj na samem recimo večkrat čez 500Mb/s v istem prostoru, medtem ko v pisarni v centru LJ redko čez 300 (tudi ko smo postavljali in ni bilo drugih odjemalcev), čeprav je ista oprema. Zato pa pravim, da možno je, da bo šlo 750Mb/s s 3x3 AC klientom, ne bo pa ravno z lahkoto. Jaz žal takšne hitrosti ne dosegam, niti ko je povezan s 1300Mb/s.

Za 1.7Gb/s drugače rabiš AC Wave 2 4x4 klienta in AP na 80MHz kanalu ali 2x2 na 160MHz kanalu. Ampak spet vprašanje kakšen je realen gain pri 4 spatial streamih, predvsem so pa precej redki tako 4x4 klienti kot uporaba 160MHz kanala (in tudi teh 160MHz bo težko čisto fraj).
 

map

Guru
6. jul 2008
7.790
1.930
113
najrajš na babi
Vidim da se bolj na te zadeve spoznaš ampak recimo ko skeniram omražja v okolici z programom Wifi Acrylic home mi za moje omrežje pokaže sledeče

RSSI -53, channel 36+40+44+48, max speed 1733.4 Mbps. Tak da router je v net povezan z 1.7 Gbps
 

XSIDE

01101010
22. jul 2007
4.401
484
83
::1/128
Vidim da se bolj na te zadeve spoznaš ampak recimo ko skeniram omražja v okolici z programom Wifi Acrylic home mi za moje omrežje pokaže sledeče

RSSI -53, channel 36+40+44+48, max speed 1733.4 Mbps. Tak da router je v net povezan z 1.7 Gbps
Dokler ni klienta na drugi s takšno zmožnostjo pravzaprav ni povezan, bi pa teoretično res lahko bil s primernim klientom (povezava v internet tukaj ne igra vloge oziroma je običajno na drugem žičnem delu usmerjavalnika).

36+40+44+48 pomeni da uporabljaš 4 x 40MHz = 160MHz kanal, kjer z 2x2 klientom dobiš max 1733Mb/s link speed (torej 2 spatial streama po 866Mb/s ob idealnih pogojih torej z 256-QAM, 5/6 zaščitnim razmerjem in 400 ns zaščitnim intervalom). Ker ti klient omogoča "zgolj" 80MHz, se ti poveže z max polovico tega = 867Mb/s (433Mb/s za vsak spatial stream). 1x1 klient z max 80MHz bi se recimo z max 433Mb/s. Če ima AP v resnici 3 oddajne in 3 sprejemne antene (nevem točno o kateri škatli govoriva?), bi moral bit teoretično max linkspeed na tem istem 160MHz kanalu za 3x3 kliente celo 2600Mb/s (3 spatial streami po 866Mb/s) oziroma 1300Mb/s če omogočajo samo 80MHz (to je recimo moj primer, ker imam 3x3 klienta na 80MHz kanalu in se tako poveže max 1300Mb/s).
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.769
626
113
hm, včasih je bilo tako, da se wifi hitrost prilagaja "najpočasnejši" napravi v omrežju. vsaj kot sem bral, torej na 2.4ghz in n standardu. zdej pa ne vem več, če to še velja. torej, če maš en star printer še na n standardu, se ti bo tudi najnovejši laptop/telefon povezoval z n standardom. to še velja v današnjih cajtih?

Na nek način to drži, ampak ne tako kot si ti to razlagaš:
  • "Najpočasnejša" naprava pomeni glede na dejanski link speed, standard tukaj ni tako (zelo) pomemben - bolj pomembna je kvaliteta (jakost) signala, ki ima največji vpliv na link speed.
  • Ostale naprave "trpijo" zgolj v primeru, da ta naprava prenaša neke podatke. Če je zgolj priklopljena na omrežje in ne dela nič drugega, potem ostale naprave tega niti ne bodo opazile.

Zelo lepo razlago najdeš tukaj: https://arstechnica.com/gadgets/202...ntific-guide-to-wi-fi-access-point-placement/
(Toplo priporočam branje celotnega članka, saj za moje pojme velja za neke vrste "WIFI biblijo")

Rule 10: Your Wi-Fi network is only as fast as its slowest connected device
One device with a crappy connection can kill the quality of the network for <em>all</em> connected devices—not just itself.


Unfortunately, one person struggling to watch a YouTube video in "that one bedroom with the crappy Wi-Fi" isn't just having a bad experience themselves—their bad time is bringing everybody down. All by itself, a phone in the same room with its associated access point might only need 2.5 percent of the available airtime to stream a 1080P YouTube video at 5Mbps. But a phone in "the bad bedroom," struggling with buffering and slowdowns, can consume 100 percent of the network's airtime trying—and failing!—to watch the same video.

Of course, streaming is very download-intensive, and routers or access points will typically refuse to transmit 100 percent of the time. An AP with lots of data to send will generally leave a little bit of airtime available for other devices to "speak up" and request their own data, after which it splits up download airtime between the nearby device and "the bad bedroom" in order to try to fulfill both their requests. However, that still adds tens or hundreds of milliseconds to the time it takes those other devices to wait for the access point to leave them a window, though—and they still have to compete with one another when such a window opens.

It gets even worse if the user in "the bad bedroom" tries to upload a video, send an email, or post a big photo to social media. The router tries to leave some airtime open for other devices to speak up—but the user's phone is under no such restraints, and it will cheerfully eat up every bit of airtime it can. Worse, the phone has no idea how much data other users may have requested, in any brief windows they had to make requests. The router knows how much data needs to be delivered to each client individually, so it can allocate airtime for downloading data appropriately—but all the phone knows is it wants to get this stuff uploaded, so everybody's experience is awful while it does it. So if you leave all this wisdom behind with just one rule in mind, this should probably be it.

Poanta je v t.i. "airtime", saj wifi naprave med seboj tekmujejo za oddajanje. Naprava z nižjim link speed mora seveda dalj časa oddajati, zato da prenese enako količino podatkov. Posledično odžira airtime ostalim napravam, kar za njih pomeni nižjo hitrost.
 
  • Všeč mi je
Reactions: IbizaDriver

DizzyReed

Shmoo
5. avg 2007
7.592
177
63
41
Ljubljana Moste
juretov.blog.siol.net
nabavil, sicer ne wifi6, ampak menda je zelo stabilen in zelo dober wifi, ima MU-MIMO, kar sem bral, da je trenutno bolj pomemben feature kot wifi6, sploh, ker nimava v gospodinstvu zaenkrat še nobenega ax gadgeta:

Asus RT-AC85P

trenutno je razlika med prejšnjim in zdajšnjim predvsem, da tudi 2.4gHz kanal (predvsem za iphone in ipade, ki so naokoli po stanovanju) in 5 gHz kanal (prenosnik, ki je večinoma praktično v vidnem polju z routerjem) enako hitra, malo nad 90mbps, upload pa se pozna, je stalno med 20-30mbps. na kablu sta xbox in TV, čeprav razmišljam, da bi tudi TV dal na 5gHz, je wifi direktno za TV-jem.

všeč mi je enostavna nastavljivost preko app-a, napram Linksysu lahko nastavim kar nekaj stvari več samo s klikanjem (vem, da ima tudi star router te stvari za nastavit, vendar je potrebno te stvari urediti preko kompa, preko brskalnika, tu pa v aplikaciji, s parimi "stikalci").

mislim, da bo ok za višje hitrosti, ki pridejo s priklopom telekoma naslednji teden, tako ali tako se igram z idejo, da bi šel (predvsem zaradi uploada) na višji paket in imel 600/100, čeprav 600 nikoli ne rabim, rabim pa 100 uploada (bi imel še višjo upload hitrost, pa se potem precej podražijo stvari) ...
 

irwin

Majstr
13. mar 2008
1.156
292
83
nabavil, sicer ne wifi6, ampak menda je zelo stabilen in zelo dober wifi, ima MU-MIMO, kar sem bral, da je trenutno bolj pomemben feature kot wifi6, sploh, ker nimava v gospodinstvu zaenkrat še nobenega ax gadgeta:

Asus RT-AC85P

trenutno je razlika med prejšnjim in zdajšnjim predvsem, da tudi 2.4gHz kanal (predvsem za iphone in ipade, ki so naokoli po stanovanju) in 5 gHz kanal (prenosnik, ki je večinoma praktično v vidnem polju z routerjem) enako hitra, malo nad 90mbps, upload pa se pozna, je stalno med 20-30mbps. na kablu sta xbox in TV, čeprav razmišljam, da bi tudi TV dal na 5gHz, je wifi direktno za TV-jem.

všeč mi je enostavna nastavljivost preko app-a, napram Linksysu lahko nastavim kar nekaj stvari več samo s klikanjem (vem, da ima tudi star router te stvari za nastavit, vendar je potrebno te stvari urediti preko kompa, preko brskalnika, tu pa v aplikaciji, s parimi "stikalci").

mislim, da bo ok za višje hitrosti, ki pridejo s priklopom telekoma naslednji teden, tako ali tako se igram z idejo, da bi šel (predvsem zaradi uploada) na višji paket in imel 600/100, čeprav 600 nikoli ne rabim, rabim pa 100 uploada (bi imel še višjo upload hitrost, pa se potem precej podražijo stvari) ...


Meni zadostuje Tale. Vse na ekranu
PC out, app out. 2.4 gHz samo za goste in tiskalnik
 

blazko

Majstr
21. sep 2007
7.351
379
83
Se mojih 5c, ker sem ravno upgrejdal internet paket in se ukvarjal kaj, kako in ce sploh zamenjat N router.

Nekako best buy, ce ne rabis ax, je asus rt-ac86u na spanskem amazonu za dobrih 100€ (ce ga se imajo).

Ax88u, ki je bil v igri, je precej drazji, pred nekaj tedni jih je nemski amazon ponujal za dobrih 250€.

Cenejsa ax opcija je tp-link ax50 za 100€.

Se cenejsi so omenjeni huaweji / honorji, ki med drugim podpirajo tudi wifi 6e.

No jaz sem potem obdrzal asusa N, ker mi za 150mbps linijo zadostuje. Na dveh kanalih, ob relativno cistem spektru.

Uporabniki prenosnikov z win10 imamo smolo, da je z zadnjim updateom 20h2 izginila moznost za nastavljanje varcevanja z energijo za wifi module. Natancneje: trik za dodat razne kategorije pod power settings ne deluje vec. Na mojem Asusu to pomeni, da na bateriji v drugem nadstropju potegne N downlink do 40mbps (speedtest). Na stromu pa nekje do 130mbps. In tega bremzanja zaenkrat nisem uspel odpravit :(
 
  • Wow
Reactions: ales85

map

Guru
6. jul 2008
7.790
1.930
113
najrajš na babi
nabavil, sicer ne wifi6, ampak menda je zelo stabilen in zelo dober wifi, ima MU-MIMO, kar sem bral, da je trenutno bolj pomemben feature kot wifi6, sploh, ker nimava v gospodinstvu zaenkrat še nobenega ax gadgeta:

Asus RT-AC85P

trenutno je razlika med prejšnjim in zdajšnjim predvsem, da tudi 2.4gHz kanal (predvsem za iphone in ipade, ki so naokoli po stanovanju) in 5 gHz kanal (prenosnik, ki je večinoma praktično v vidnem polju z routerjem) enako hitra, malo nad 90mbps, upload pa se pozna, je stalno med 20-30mbps. na kablu sta xbox in TV, čeprav razmišljam, da bi tudi TV dal na 5gHz, je wifi direktno za TV-jem.

všeč mi je enostavna nastavljivost preko app-a, napram Linksysu lahko nastavim kar nekaj stvari več samo s klikanjem (vem, da ima tudi star router te stvari za nastavit, vendar je potrebno te stvari urediti preko kompa, preko brskalnika, tu pa v aplikaciji, s parimi "stikalci").

mislim, da bo ok za višje hitrosti, ki pridejo s priklopom telekoma naslednji teden, tako ali tako se igram z idejo, da bi šel (predvsem zaradi uploada) na višji paket in imel 600/100, čeprav 600 nikoli ne rabim, rabim pa 100 uploada (bi imel še višjo upload hitrost, pa se potem precej podražijo stvari) ...
Dobr si se odloču. Vidim da je zlo podoben rt ac 86u, katerega si lastim. Dobri routerji so tile asusi
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
14.330
2.274
113
Recimo, da imam paket 100/20 Mbit/s. če prav razumem je k meni 100Mb/s, od mene 20Mb/s.
In imam na drugi strani ponudnika, - za predstavo - ki ima iste hitrosti. Ko od njega vlečem, poberem tisto hitrost, ki gre od njega. po tej logiki 20Mb/s.
kaj mi bo modem, ki omogoča prenos 800Mb/s da ne rečem 1300Mb/s.
recimo, da pa lahko dol vlečem 100Mb/s. Razen Pornhub-a, kdo ima še take hitrost? Pa ne kakšni raziskovalni inštituti?
Kdo pri nas mi ponudi 500/100Mb/s?
To je kabl. Kaj pa po zraku domač WI-FI so kakšne hitrosti?
 

map

Guru
6. jul 2008
7.790
1.930
113
najrajš na babi
Maš v tej temi vse napisano. Na ac standardu 5Ghz boš lahko 500 linijo skoristil. Drugače pa ja. Če recimo preko neta od tebe jemljem sem pač omejen z tvojim uploadom in več kot 20 Mbs ne bom dobil k sebi.

Drugače nima samo porn hub takih brzin. Jih ima še kdo drug. Nimaš leošega ko ti z steama 50 giga veliko igro cukne dol dokker si pošten sendvič narediš pa kavo skuhaš.
 
Nazadnje urejeno:

XSIDE

01101010
22. jul 2007
4.401
484
83
::1/128
Recimo, da imam paket 100/20 Mbit/s. če prav razumem je k meni 100Mb/s, od mene 20Mb/s.
In imam na drugi strani ponudnika, - za predstavo - ki ima iste hitrosti. Ko od njega vlečem, poberem tisto hitrost, ki gre od njega. po tej logiki 20Mb/s.
kaj mi bo modem, ki omogoča prenos 800Mb/s da ne rečem 1300Mb/s.
recimo, da pa lahko dol vlečem 100Mb/s. Razen Pornhub-a, kdo ima še take hitrost? Pa ne kakšni raziskovalni inštituti?
Kdo pri nas mi ponudi 500/100Mb/s?
To je kabl. Kaj pa po zraku domač WI-FI so kakšne hitrosti?
Kar se hitrosti po zraku tiče, za začetek preberi kak post pred tvojim v tej temi.

Po kablu je pa načeloma še bolj enostavno. Če imaš gigabit ethernet, boš po kablu brez problema prenašal cca. 940Mb/s in to v obe smeri hkrati (giga minus tcp/ip overhead). Seveda so potem lahko bottlenecki drugje, za začetek recimo tvoja hitrost od/do operaterja (omenjaš 100/20), potem prepustnost umerjevalnika (čeprav bo večina novejših kolikor toliko solidnih škatl tudi usmerjala tist gigabit brez problema), pri višjih hitrostih lahko tudi disk v tvojem račun (če shranjuješ na disk), predvsem pa tudi storitev na drugi strani, kot si že sam ugotovil.

Kakšni večji in bolj resni ponudniki vsekakor zagotavljajo, da lahko izkoristiš tudi hitrejše linije (recimo steam download gre BP preko 900Mb/s, pa google drive in podobne storitve), sicer pa imaš doma običajno več kot eno napravo in uporabljaš več kot eno storitev naenkrat.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
13.879
5.157
113
Recimo, da imam paket 100/20 Mbit/s. če prav razumem je k meni 100Mb/s, od mene 20Mb/s.
In imam na drugi strani ponudnika, - za predstavo - ki ima iste hitrosti. Ko od njega vlečem, poberem tisto hitrost, ki gre od njega. po tej logiki 20Mb/s.
kaj mi bo modem, ki omogoča prenos 800Mb/s da ne rečem 1300Mb/s.
recimo, da pa lahko dol vlečem 100Mb/s. Razen Pornhub-a, kdo ima še take hitrost? Pa ne kakšni raziskovalni inštituti?
Kdo pri nas mi ponudi 500/100Mb/s?
To je kabl. Kaj pa po zraku domač WI-FI so kakšne hitrosti?
Pošiljanje znotraj mreže. Torej streamenje iz NAS-a, delanje backupa in podobno. Vse to ti dela potem na polno.
 
  • Všeč mi je
Reactions: ales85

DizzyReed

Shmoo
5. avg 2007
7.592
177
63
41
Ljubljana Moste
juretov.blog.siol.net
bom kar tule nadaljeval - Telekom is in the house, vse špila, sem presenečen, kako dobro deluje tudi native modem/router/wifi, čisto na nivoju Asusa, je pa res, da Asus z odaljenostjo konkretno bolj drži hitrost, pri tem, kakor greš iz vidnega polja (5gHz je must, saj je 2.4gHz še N standard), hitrosto občutno pade (no, še vedno je nekje okoli 80-90mbps).

kar me zdaj zanima je - imam Xbox One, še tisto čisto prvo verzijo, mislim, samo, da je notranjost malo refreshana napram prvi izdaji, skratka, 2014 letnik, kar se same mrežne kartice tiče, sem našel tole:

Gigabit Ethernet, WiFi (A/B/G/N dual-band at 2.4ghz and 5ghz) includes WiFi Direct support

višjih hitrosti od 90mbps ne sproducira, na wifiju razumem (N) ampak preko kabla pa bi lahko šel višje. isti kabel sem vtaknil v komp in dobil normalne hitrosti (250-270mbps), upload je vedno okoli 40mbps, kar je tudi max linije. bi moral kaj nastaviti drugače ali je to max same kartice. se pa zavedam, da je star dobrih 6 let.