Vojna v Ukrajini 2

damirj

Guru
9. maj 2012
5.154
2.332
113
Ja, najprej sami nekaj naredimo, zaslužimo, plačamo davke, od tega plačamo zdravstvo.
Ne pa da nam zdravstvo omogoča zahod kot pišeš. Vse si prislužimo sami.

Čakalne dobe so daljše, ker je zdravstvo bolj v qrcu. Glede na večjo učinkovotost zdravil, informatiko, boljše delovne pogoje, bolj zdravo življenje, bi morale bit krajše.
No no, malo preveč poenostavljeno gledaš na to. Zdravstvo se tudi razvija, lahko ostaneš na metodah iz leta 1900 ali pa na metodah zdravljenja leta 2000 in naprej. Ugibaj kaj je boljše.

In ne, čakalne dobe so daljše, ker "za vsako bolezn rožca raste" je še bolj očitno kot prej in zato ljudje bolj masovno derejo h zdravnikom, teh pa ni bistveno več, kot leta 1950. Zato so čakalne dobe daljše.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.194
-2.072
113
Tako kot je odgovorna oseba v podjetju odgovorna za prekrške, ki jih je naredil zaposleni. Sej pač interno lahko tudi zaposlenega sankcionirajo, ampak glavno odgovornost nosi direktor. Torej v tem primeru Putin.
Misliš tako, kot je bilo da Cvetka pobere otroke, nekaj jih da v posvojitev, preostale ne namerava vrniti, vojni zločinec pa Putin. A Cvetko tudi lahko sankcionirajo?

Mednarodno kazensko sodišče je uradnike iz Rusije, vključno s predsednikom Vladimirjem Putinom, obtožilo ugrabitve ukrajinskih otrok, ki jo je označilo za vojni zločin. Moskva zanika kakršno koli kaznivo dejanje in trdi, da je sprejela otroke z vojnega območja, da bi jih zaščitila......Glavni tožilec Mednarodnega kazenskega sodišča je lani marca dejal, da je Rusija iz sirotišnic in domov v okupiranih regijah premestila "vsaj več sto" otrok, "veliko" pa jih je bilo oddanih v posvojitev.
Usoda 15 ukrajinskih otrok sirot, ki so maja 2022 iz luganške sirotišnice prišli v Slovenijo in so nastanjeni v Slavini pri Postojni, ostaja nejasna. Ukrajinske oblasti želijo, da se otroci vrnejo, medtem ko mnogi pri nas menijo, da bi bilo bolje, da ostanejo, vsaj dokler ne bodo posvojeni. ....Pet otrok se je zaradi posvojitve in drugih razlogov že vrnilo v Ukrajino, ostali bivajo v Slavini pri Postojni. ...Zdaj si njihova predstojnica, ki je tudi njihova skrbnica, ter luganške oblasti želijo, da bi se sirote vrnile nazaj v Ukrajino, čemur pa nasprotujejo ljudje, vpleteni v projekt, med drugim Cvetka Kernel, ki kot prostovoljka skrbi za projekt njihove nastanitve pri nas.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

damirj

Guru
9. maj 2012
5.154
2.332
113
Mislim, da bi morali tu v tem primeru vsaj malo bolj razčleniti, kajti problem "Rusija iz sirotišnic in domov" je bolj kompleksen. In če se omejimo bolj na tiste "iz domov", kjer se je pisalo, da so te otroke nasilno odpeljali stran od staršev, je zadeva precej bolj jasna kaj in kako, ne glede na to, kaj potem rusija trdi zadaj. Medtem ko Cvetko Kernel malo težje obtožiš nasilne odtujitve od staršev, saj so sirote sem premestili in jih tukaj sprejeli po neki odločitvi in Cvetka jih nikakor ni šla ugrabit v Ukrajino. Ampak imaš pa vso pravico delat problem iz tega, če ti tako ustreza, ampak nikar ne pozabi večji problem zgoraj omenjen.. dej se raje s tem bolj ubadaj.
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe

hdx

Guru
1. jun 2011
1.548
2.262
113
Plin je brez vonja....
sovjetski konflikt ni naša zadeva še....

Verjetno se Rusofilčki še zdaj sparšujete zakaj bi Putin sploh napadel Ukrajino. Takrat vas je bilo smešno poslušat. No ja taka armija res ni za nikamor, predvsem glede na priprave na napad in brezbrižnost Ukrajincev (takrat) je dober podatek, da so kmeri amaterji...

še več glede na nedavne uspehe in velike izgube me spet čudi, da se putka dere o jedrskem napadu. Kadar jim gre za nohte vedno grulijo eno in isto. Ampak noben več ne jebe, zabuhlega..

Rusija pa defacto postaja S Koreja. Očitno jim gre tako dobro, da so še benz prepovedali izvažat, da nebi še tam na gobec padli, pri lastni ceni. Kitajc stane kmere je jasno vedno bolj.

Pa še nekaj, očitno se zabuhli boji tudi zaprte opozicije v najbolj odročnih zaporih. Paranoja, da je ni večja, pa bohnedaj, da položiš cvetje greš takoj na prisilno delo ali pa v jarek.

Rusija, ki ti diši očitno...
Zanimivo kako rusofili razmišljajo. Več kot očitno je specialna operacija en velik fail, tako vojaško kot gospodarsko. Za ruse je ravno obratno. Že to, da putka ploska za osvojenih 19 hiš, nam da jasno vedet, kako uspešni so rusi.

Podobno kot ruski "mir". Tisti z razvitimi možgani dejansko pomisli na mir, pri rusih so to vojne.

Zakaj je po 24.2.22 začel putka podpisovati diktatorske zakone, če gre pa vse po planu in vsi v rusiji podpirajo operacijo?
Na ruski tv predvajajo propagandne filmčke, kako na milijone evropejcev protestira proti Ukrajini. Predvajajo filmčke, kako cela Evropa zmrzuje itd..
Se pa vsaj lahko kreditira pri kitajcih (v yuanih seveda). Bo predvsem zanimivo videt, kako bodo rusi poplačali vse oz. kaj bodo kitajci hotel
 

Zwergschnauzer

Fizikalc
12. dec 2022
1.707
41
48
Valparaiso
Plin je brez vonja....
sovjetski konflikt ni naša zadeva še....

Verjetno se Rusofilčki še zdaj sparšujete zakaj bi Putin sploh napadel Ukrajino. Takrat vas je bilo smešno poslušat. No ja taka armija res ni za nikamor, predvsem glede na priprave na napad in brezbrižnost Ukrajincev (takrat) je dober podatek, da so kmeri amaterji...

še več glede na nedavne uspehe in velike izgube me spet čudi, da se putka dere o jedrskem napadu. Kadar jim gre za nohte vedno grulijo eno in isto. Ampak noben več ne jebe, zabuhlega..

Rusija pa defacto postaja S Koreja. Očitno jim gre tako dobro, da so še benz prepovedali izvažat, da nebi še tam na gobec padli, pri lastni ceni. Kitajc stane kmere je jasno vedno bolj.

Pa še nekaj, očitno se zabuhli boji tudi zaprte opozicije v najbolj odročnih zaporih. Paranoja, da je ni večja, pa bohnedaj, da položiš cvetje greš takoj na prisilno delo ali pa v jarek.

Rusija, ki ti diši očitno...
plin ima vonj zaradi varnosti...
 

delter333

Guru
21. maj 2010
1.823
1.523
113
Notranjska
Ukrajinci so že na 100k fpv dronov mesečno. Povzetek z ruskega telegram kanala. Pravijo da so že 1:1 glede 155mm granat, učinkovitost podobna ali boljša pri dronih.
Proizvodnja raste, predvidenih 2M za letos. :aplauz:
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe

delter333

Guru
21. maj 2010
1.823
1.523
113
Notranjska
Se pravi imajo rusofili prav 2022 bi lahko bil mir ja. Pod nemogočimi pogoji.

❗️The war in Ukraine could end in 2022: WSJ found out on what terms.

The parties discussed a peace agreement with the following conditions for the Russian Federation:

▪️Ukraine is prohibited from joining military alliances such as NATO. There will be no foreign weapons on its territory;
▪️The Armed Forces are reducing - from tanks and the number of troops to the range of missiles (up to 40 km):
▪️Occupied Crimea - under the control of Moscow, will not be neutral;
▪️Russian language should act on an equal footing with Ukrainian in the government and courts (Kyiv did not support this).

And many more…

Ukraine would have turned into half sovereign state
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.154
2.332
113
Se mi zdi da bolj ukrofilom šprica ob stotisočih mrtvih, ker imeli so možnost spoštovat sporazume iz Minska in ne it v Nato - pa do vojne nebi prišlo. Pa to ni bila sprejemljiva opcija. In še po začetku vojne so imeli možnost spoštovat v turčiji domenjeno premirje, pa pravijo da se ne boste pogovarjali, dokler zadnji rus ne zapusti ukrajine. in vi to morijo podpirate, tako z denarjem kot z pošiljanjem orožja in municije. No po novem bi še našo vojsko tja poslali, in zanetili vojno še širših razsežnosti.

In kaj imaš ti od tega, da Ukrajina (Švedska, Finska) pride v Nato, nad čemer se neizmerno veselite?

Meni se zdi v resnici ravno obratno, rusofilom bolj šprica karkoli pač že, ob vsaki slabi novici za ukrajino. In če slabe novice ni, si jo pa izmislijo. Gledano statistično je tega pač bistveno več na ruski strani, kot ukrajinski, zato tvoje pisanje ne pije vode. Če rusija ni spoštovala nobenega premirja, nobenega sporazuma, zakaj bi ga ukrajina? Oziroma kaj ti daje slutiti, da če bi ukrajina spoštovala sporazume, da bi jih potem tudi rusija, saj se zgodovisnko gledano ni držala nobenega.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.194
-2.072
113
Mislim, da bi morali tu v tem primeru vsaj malo bolj razčleniti, kajti problem "Rusija iz sirotišnic in domov" je bolj kompleksen. In če se omejimo bolj na tiste "iz domov", kjer se je pisalo, da so te otroke nasilno odpeljali stran od staršev, je zadeva precej bolj jasna kaj in kako, ne glede na to, kaj potem rusija trdi zadaj. Medtem ko Cvetko Kernel malo težje obtožiš nasilne odtujitve od staršev, saj so sirote sem premestili in jih tukaj sprejeli po neki odločitvi in Cvetka jih nikakor ni šla ugrabit v Ukrajino. Ampak imaš pa vso pravico delat problem iz tega, če ti tako ustreza, ampak nikar ne pozabi večji problem zgoraj omenjen.. dej se raje s tem bolj ubadaj.
Takrat so pisali, da so otroke odpeljali brez vednosti staršev. Kar je logično, saj so starši otrok v sirotišnic neznano kje, umrli, se ne brigajo za otroke....in sirotišnica je otrokov dom. Pri nas sicer sirotišnic nimamo, tisto, kar imamo in je temu najbližje, pa tudi uradno nosi naziv dom.
Če pa misliš, da so rusi vdirali v stanovanja in staršem nasilno jemali otroke, je pa to plod pokvarjene domišljije ali pa wishful thinkink. Vsekakor kaj takega ni nikjer pisalo, se pa kot ponavadi dopušča prostor za bujno domišljijo.

Zdej, če velja, da je Putin vojni zločinec, potem je Cvetka en člen v mednarodni trgovini z belim blagom - še huje - z otroci. In še huje, sedaj otroke njihova država zahteva nazaj - in Cvetka jih nebi dala. Je Cvetka ugrabitelj tako kot Putin? Kriminalec najhujše vrste, s katerim se ukvarja mednarodno sodišče ????? Pravzaprav jih je nekaj že predala v posvojitev, te bo težko vrnila tja, od koder jih je vzela.

Če pa velja druga (ruska) verzija, da so otroke vzeli, da bi jih zaščitili, in je naša država ponudila, da vzame xx otrok iz vojnih območij, jih dobili in poslali Cvetki v oskrbo, potem je zgodba povsem drugačna, potem je Cvetka humanitarni delavec, putin pa tudi, ker je rešil xx otrok iz vojnih območij.

Samo zdej je še en problem, če otroci niso ugrabljeni, jih najbrž ne bo težko vrnit, ampak Cvetka jih ne da, in tiste, ki jih je dala v posvojitev bo še težje vrnila kot tiste, ki jih ima pri sebi.

Vlada je še za eno leto podaljšala projekt nastanitve otrok iz luganške sirotišnice iz Ukrajine v Dijaškem domu....Gre za nastanitev 20 ukrajinskih otrok (sirot in otrok, ki so otroci brez starševske skrbi) v spremstvu strokovnega osebja (11 zaposlenih in 5 njihovih otrok). Otrokom je nudena vsa ustrezna oskrba in podpora. Vrednost projekta pa je ocenjena na 1.155.242 evrov, so sporočili iz Urada vlade za oskrbo in integracijo migrantov.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.154
2.332
113
Takrat so pisali, da so otroke odpeljali brez vednosti staršev. Kar je logično, saj so starši otrok v sirotišnic neznano kje, umrli, se ne brigajo za otroke....in sirotišnica je otrokov dom. Pri nas sicer sirotišnic nimamo, tisto, kar imamo in je temu najbližje, pa tudi uradno nosi naziv dom.
Če pa misliš, da so rusi vdirali v stanovanja in staršem nasilno jemali otroke, je pa to plod pokvarjene domišljije ali pa wishful thinkink. Vsekakor kaj takega ni nikjer pisalo, se pa kot ponavadi dopušča prostor za bujno domišljijo.

Zdej, če velja, da je Putin vojni zločinec, potem je Cvetka en člen v mednarodni trgovini z belim blagom - še huje - z otroci. In še huje, sedaj otroke njihova država zahteva nazaj - in Cvetka jih nebi dala. Je Cvetka ugrabitelj tako kot Putin? Kriminalec najhujše vrste, s katerim se ukvarja mednarodno sodišče ????? Pravzaprav jih je nekaj že predala v posvojitev, te bo težko vrnila tja, od koder jih je vzela.

Če pa velja druga (ruska) verzija, da so otroke vzeli, da bi jih zaščitili, in je naša država ponudila, da vzame xx otrok iz vojnih območij, jih dobili in poslali Cvetki v oskrbo, potem je zgodba povsem drugačna, potem je Cvetka humanitarni delavec, putin pa tudi, ker je rešil xx otrok iz vojnih območij.

Samo zdej je še en problem, če otroci niso ugrabljeni, jih najbrž ne bo težko vrnit, ampak Cvetka jih ne da, in tiste, ki jih je dala v posvojitev bo še težje vrnila kot tiste, ki jih ima pri sebi.

Oprosti, ampak kotališ buče. Posvojitev ureja zakon, celo meddržavni obstaja in postopki so jasni (bolj ali manj). Tudi posvojenega otroka se da odvzeti posvojiteljem, imaš ničkoliko primerov.

V primeru kot pišeš ti, se je pisalo, da so rusi odvzemali otroke strašem.

Verjetno zaman pričakujem, da boš postregel z dokazi, da je tole zgoraj laž.
 
  • Všeč mi je
Reactions: optiplex

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.194
-2.072
113
Oprosti, ampak kotališ buče. Posvojitev ureja zakon, celo meddržavni obstaja in postopki so jasni (bolj ali manj). Tudi posvojenega otroka se da odvzeti posvojiteljem, imaš ničkoliko primerov.

V primeru kot pišeš ti, se je pisalo, da so rusi odvzemali otroke strašem.

Verjetno zaman pričakujem, da boš postregel z dokazi, da je tole zgoraj laž.
No od tistih, ki so prispeli k Cvetki, jih je 5 že posvojenih. To je dejstvo.

Glede tistih otrok, Nisem še slišal te zgodbice. Vse ne smeš verjet kat piše na netu. Skrajno čudno je že to, da iz okupiranih ozrmelj otroke starši pošiljajo na počitnice na drugo vojno območje. Pa da mama kar tako potuje sem in tja, Pa ugrabitve so starši pozabili prijavit policiji.......
Tu imaš še eno zgodbico:
pa še nekaj
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

damirj

Guru
9. maj 2012
5.154
2.332
113
No od tistih, ki so prispeli k Cvetki, jih je 5 že posvojenih. To je dejstvo.

Glede tistih otrok, Nisem še slišal te zgodbice. Vse ne smeš verjet kat piše na netu. Skrajno čudno je že to, da iz okupiranih ozrmelj otroke starši pošiljajo na počitnice na drugo vojno območje. Pa da mama kar tako potuje sem in tja, Pa ugrabitve so starši pozabili prijavit policiji.......
Tu imaš še eno zgodbico:
pa še nekaj
Posvojitev se pač prekine, ni ne prva, ne zadnja. Poznam en primer, saj pač ni nič posebnega.

Glede teh "ukradenih" otrok pa jaz osebno verjamem tako ukrajinski varjanti, da so res bili ukradeni, verjamem pa tudi ruski, da so jim želeli samo dobro. V vojnem času je sigurno to oboje možno. Precej manj verjetna je nasprotno in sicer da so se in eni in drugi enostavno zlagali. Še manj verjetno pa je, da resnico govori samo ena ali druga stran. Predvsem zato, ker eni ali drugi izkoriščajo propagando v svoj prid. Eni bolj, drugi manj uspešno. Zato bo sigurno tudi na ukrajinski strani kak false flag, na ruski pa tudi. Misterij pa ostaja, zakaj bi ti verjel ruski zgodbi, ne pa tudi ukrajinski. Ampak imaš srečo, da živimo v svobodnem svetu in lahko si misliš kar hočeš. V Rusiji recimo, je to precej težje.