Vojna v Ukrajini 2

hdx

Guru
1. jun 2011
1.544
2.259
113

Zanimivo kako se vidi velik razkorak v mišljenju populacije do recimo 30-35 leta in nad 45 let. Ampak še posebej bode v oči Timur, 16 let. Ne izpostavljam ga zato, ker je recimo proti trenutni politiki v rusiji, pač pa zato, ker zna argumentirano nekaj povedati, medtem ko večina onih iznad 45 let deluje čoravo in vse kar povejo izpade glupo in brez nekih argumentov, da ne rečemo da so res sovražno nastrojeni. Se res vprašaš kdo je tu fašist.
So tudi starejši z možgani

 
  • Všeč mi je
Reactions: damirj

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Bolj kot se kažejo trenutni ukrainski neuspehi na fronti, več se naokrog govori o vpilvu zahoda na vojno ukraini, verjetno tui zato ker je pomoči vse manj.


Ta sicer pove da so bila pogajanja "odložena", pač ni tako direkten kot je bil pred časom njegov kolega ,ki je kar direktno povedal da je bil Boris Johnos tisti zaradi katerega so bila pogajanja o končanu vojne v ukraini prekinjena.

Odložitev pogajanj je bila neizbežna. Kot že večkrat pokazano na ostalih memorandimih in sporazumih, je rusija prišla tudi sem s figo v žepih oz kupovat čas.

"The talks in Istanbul are interesting but not significant—yet. There is only one decisionmaker in Russia: Putin. And he thus far has neither endorsed the peace talks nor said anything suggesting that he has changed his maximalist objectives in Ukraine."

"A deal will have to address Crimea as well as the separatist republics in the Donbas. Lavrov is now saying the gap between Russia and Ukraine on those issues is getting narrower. But we don’t know that for sure. It will take many more rounds of negotiations to forge a compromise. And the fighting is sure to continue in the meantime."

S tem zadnjim je popolnoma jasno, zakaj so bila odložena.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.070
3.157
113
Odložitev pogajanj je bila neizbežna. Kot že večkrat pokazano na ostalih memorandimih in sporazumih, je rusija prišla tudi sem s figo v žepih oz kupovat čas.

"The talks in Istanbul are interesting but not significant—yet. There is only one decisionmaker in Russia: Putin. And he thus far has neither endorsed the peace talks nor said anything suggesting that he has changed his maximalist objectives in Ukraine."

"A deal will have to address Crimea as well as the separatist republics in the Donbas. Lavrov is now saying the gap between Russia and Ukraine on those issues is getting narrower. But we don’t know that for sure. It will take many more rounds of negotiations to forge a compromise. And the fighting is sure to continue in the meantime."

S tem zadnjim je popolnoma jasno, zakaj so bila odložena.

Govorimo o pogajanjih v začetku vojne marca 2022 ko so propadla zaradi pritiska zahoda.

Ja s tem zadnjim se točno ve , ampak zhteve Rusije so tu že od začetka enake. Samostojnost Luganska in Donecka (leta 2022 je bila zahteva po samostojnem upravljanju v sklopu Ukraine, sedaj ko ga imajo večino pa ne več).
 

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.263
791
113
Govorimo o pogajanjih v začetku vojne marca 2022 ko so propadla zaradi pritiska zahoda.

Ja s tem zadnjim se točno ve , ampak zhteve Rusije so tu že od začetka enake. Samostojnost Luganska in Donecka (leta 2022 je bila zahteva po samostojnem upravljanju v sklopu Ukraine, sedaj ko ga imajo večino pa ne več).


Rus okupira Krim. Nic se ne zgodi, Zahod miži.
Rus zeli se dve pokrajini in oborozi separatiste in kasneje poslje se vojsko kar do Kijeva.
Pride do pogajanj in za RU je sprejemljivo edino "vse kar smo osvojili je nase pa EU/NATO nima kaj delag v UKR.

FLOKI, kaj pa pol sploh lahko zahteva UKR po tvoje? A to so pogajanja?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.182
-2.029
113
Kot zahod misliš vse kar je zahodno od rusije? Pogajanja so propadla, ker predlog ni ponujal za ukrajino ugodnih rešitev oz je ukrajini nalagal več obveznosti, kot pravic, rusiji pa nič obveznosti. S tem je bil obsojen na propad.
Tisti predlog je že ponujal za ukrajino ugodno rešitev, če drugega ne, bi si prihranili stotisoče življenj, ampak za američane predlog ni bil ugoden, Ker je predlog propadel, američani dobro služijo z orožjem, oslabili so konkurenco (evropa), sedaj plin prodajajo v ru nekajkrat dražje, za ukrajinska življenja se jim pa itak gladko hebe. Tako kot vam za ruska.

Lahko se pa tudi drugale vprašamo, kaj so ukrajinci pridobili z zavrnitvijo predloga, ???
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

msenjur

Guru
11. sep 2007
26.598
-208
113
oni temu recejo "pogajanja", da se lepse slisi. drugace pa vsi vemo, da je to predaja in ima agresor vse na izvoli.

in verjetno ni treba dodatno govort, da cetudi bi takrat ua pristala na te pogoje, bi te dve "republiki" prej ali slej sklenili, da se pridruzijo rusiji. in potem bi se v ua spet pojavili neki separatisti, ki bi spet eno pokrajino hoteli prikljuciti rusiji... itn...
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.182
-2.029
113
Ruski način spoštovanja predpisov in svobode... Mirsijev stil.

Bolanija...
Pravzaprav je to ameriški stil
Ukrajinsko demokratičen stil pa bi bil, da se ukinejo volitve.

Da ženska ni pravilno oddala vloge pa najbrž ni nič važno.

A vi resno mislite, da bi ta ženska, za katero mi (in najbrž tudi večina rusov) sedaj prvič slišimo lahko ogrozila zmago Putina na volitvah?
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Tisti predlog je že ponujal za ukrajino ugodno rešitev, če drugega ne, bi si prihranili stotisoče življenj, ampak za američane predlog ni bil ugoden, Ker je predlog propadel, američani dobro služijo z orožjem, oslabili so konkurenco (evropa), sedaj plin prodajajo v ru nekajkrat dražje, za ukrajinska življenja se jim pa itak gladko hebe. Tako kot vam za ruska.

Lahko se pa tudi drugale vprašamo, kaj so ukrajinci pridobili z zavrnitvijo predloga, ???
Tebe zgodovina ni nič naučila? Temu se ne reče ugodna rešitev, pač pa predaja.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Pravzaprav je to ameriški stil
Ukrajinsko demokratičen stil pa bi bil, da se ukinejo volitve.

Da ženska ni pravilno oddala vloge pa najbrž ni nič važno.

A vi resno mislite, da bi ta ženska, za katero mi (in najbrž tudi večina rusov) sedaj prvič slišimo lahko ogrozila zmago Putina na volitvah?
Putina seveda res ne more nihče ogroziti. Če se kdo znajde preblizu, pade skozi okno. Lahko je srečna, da ji ni spodrsnilo. Še.
 

Garfildd

Guru
24. jul 2007
6.148
4.694
113
Pravzaprav je to ameriški stil
Ukrajinsko demokratičen stil pa bi bil, da se ukinejo volitve.

Da ženska ni pravilno oddala vloge pa najbrž ni nič važno.

A vi resno mislite, da bi ta ženska, za katero mi (in najbrž tudi večina rusov) sedaj prvič slišimo lahko ogrozila zmago Putina na volitvah?
Kolk si sam sebi nasprotujoč... oz. bluziš tako kot tebi ustreza...

V drugih postih jokaš, da je so Ukrajinske volitve neveljavne, ker niso bile izvedene na vseh področjih zaradi vojne in okupacije Rusije...

Tukaj pa jokaš da ni demokratično, da država ki je napadena in je del nje okopiran in ni možno izvesti volitev na celem področju, da pa to ni demokratično...


Iz dneva v dan potrjuješ da si plačano trobilo iz Kremlja...
 

corsol

Guru
11. mar 2010
2.856
894
113
Tisti predlog je že ponujal za ukrajino ugodno rešitev, če drugega ne, bi si prihranili stotisoče življenj, ampak za američane predlog ni bil ugoden, Ker je predlog propadel, američani dobro služijo z orožjem, oslabili so konkurenco (evropa), sedaj plin prodajajo v ru nekajkrat dražje, za ukrajinska življenja se jim pa itak gladko hebe. Tako kot vam za ruska.

Lahko se pa tudi drugale vprašamo, kaj so ukrajinci pridobili z zavrnitvijo predloga, ???
Si potem edini , ki mu je mar za ruska zivljenja ?....tudi ruskemu vodstvu kot kaže to ni neka huda prioritera.
 
  • Všeč mi je
Reactions: damirj in Kamele0N

Zwergschnauzer

Fizikalc
12. dec 2022
1.702
36
48
Valparaiso
Rus okupira Krim. Nic se ne zgodi, Zahod miži.
Rus zeli se dve pokrajini in oborozi separatiste in kasneje poslje se vojsko kar do Kijeva.
Pride do pogajanj in za RU je sprejemljivo edino "vse kar smo osvojili je nase pa EU/NATO nima kaj delag v UKR.

FLOKI, kaj pa pol sploh lahko zahteva UKR po tvoje? A to so pogajanja?
8 mio rusov je v ukrajini
legitimno so vzeli krim in napadli nazije
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.182
-2.029
113
oni temu recejo "pogajanja", da se lepse slisi. drugace pa vsi vemo, da je to predaja in ima agresor vse na izvoli.

in verjetno ni treba dodatno govort, da cetudi bi takrat ua pristala na te pogoje, bi te dve "republiki" prej ali slej sklenili, da se pridruzijo rusiji. in potem bi se v ua spet pojavili neki separatisti, ki bi spet eno pokrajino hoteli prikljuciti rusiji... itn...
No ja, če misliš da je obveza, da UA ostane nevtralna in da se ne bo priključila natu predaja, tudi prav. Samo js bi temu prej rekel zmaga ukrajine.

In kaj potem če se ti dve "republiki" odcepita, če si prebivalci to želijo? Saj Slovenija se je tudi , pa Kosovo tudi???
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.832
2.213
113
Rus okupira Krim. Nic se ne zgodi, Zahod miži.
Rus zeli se dve pokrajini in oborozi separatiste in kasneje poslje se vojsko kar do Kijeva.
Pride do pogajanj in za RU je sprejemljivo edino "vse kar smo osvojili je nase pa EU/NATO nima kaj delag v UKR.

FLOKI, kaj pa pol sploh lahko zahteva UKR po tvoje? A to so pogajanja?

Ne smeš tako razmišljati, ker boš potem nerazgledan, opran z zahodno propagando, razmišljanje na nivoju 3 letnika, ne poznaš zgodovine, ne breš dosti novic proti ostalimi....itd. :valjamse:


Edina realna možnost bi bila:

- Rusija dobi trenutno zasedeno ozemlje.
- Narišejo nove med Rusijo in Ukrajino, se mednarodno priznajo nove meje.
- Ukrajina gre v NATO in v EU
- Ukrajina dobi varnostno garancijo ZDA za primer, če RU spet izvede državne udare v UA oz. napade UA.
- Ukrajina postane prva obrambna linija Evrope.
- V Ukrajini se namesti jedersko orožje, tako kot v Belorusiji.


Bi lahko RU obnovila pridobljeno ozemlje, kjer je na tisoče ruševin in neeksplodiranih min? Največje vprašanje pa je, bi še živeli tukaj ljude? Kdo bi pomagal obnoviti Rusom popolnoma uničena mesta, če še doma ne morejo porihtati cest? Ukrajini bi pomagala EU, kar je že tudi sama potrdila.


Sankcije pa tako ali drugače ostanejo 10-25 let....