veganski par stradal dojenčka do smrti?

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.878
698
113
Ne moreš trditi da sta oba otroka imela enako mleko. To si že v zadnjem odstavku sam napisal, da je precej odvisno od "volje" matere. V bistvu je malo bolj kompleksno in precej hormonsko pogojeno. Že manjši stres lahko vpliva na proizvodnjo mleka.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.672
2.414
113
Pomurje
Od čega pa? Samo od sebe ne pride. Je res več pogojev, ki morajo biti izpolnjeni, ampak večina se ustavi tukaj: volja otroka, da vleče in volja mame, da pusti da vleče in grize, tudi če jo bradavici in kolobara tako bolita da joče zraven.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.141
-8.783
113
Ja samo ne moreš reči, da je odvisno od "volje". Želja po mleku pač ne bo pričara mleka
grin1.gif

Je "rahlo" bolj kompleksno. Nekaj je naravna danost, nekaj prehrana, nekaj pa trenutni hormonski kaos
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.672
2.414
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Ne moreš trditi da sta oba otroka imela enako mleko. To si že v zadnjem odstavku sam napisal, da je precej odvisno od "volje" matere. V bistvu je malo bolj kompleksno in precej hormonsko pogojeno. Že manjši stres lahko vpliva na proizvodnjo mleka.

Da je isto res ne morem trditi. Kompleksno je sigurno. Ampak pri večini je začetek in pogoj isti. In večina jih po dnevu če ni dovolj mleka prešalta na flaško, kar je logično, ampak nikjer ne piše, da mleko ne more nastati pozneje, le vzpodbujati je treba otroka in mamo. Po naravi smo, da nam je tisto všeč kar je lažje. Sesati iz flaške je dosti lažje kot iz joške, ko še ni dovolj mleka.

Zato sem napisal volja.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.141
-8.783
113
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Ne moreš trditi da sta oba otroka imela enako mleko. To si že v zadnjem odstavku sam napisal, da je precej odvisno od "volje" matere. V bistvu je malo bolj kompleksno in precej hormonsko pogojeno. Že manjši stres lahko vpliva na proizvodnjo mleka.

Da je isto res ne morem trditi. Kompleksno je sigurno. Ampak pri večini je začetek in pogoj isti. In večina jih po dnevu če ni dovolj mleka prešalta na flaško, kar je logično, ampak nikjer ne piše, da mleko ne more nastati pozneje, le vzpodbujati je treba otroka in mamo. Po naravi smo, da nam je tisto všeč kar je lažje. Sesati iz flaške je dosti lažje kot iz joške, ko še ni dovolj mleka.

Zato sem napisal volja.
Ko bi bilo res tako enostavno. Pa žal ni. Ti lahko še tako vztrajaš, pa boš na koncu pri različnih ženskah dobil popolnoma različne količine mleka. Pri marsikateri tudi žal premalo. Vzpodbujanje joške s sesanjem je žal le eden izmed potrebnih pogojev.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.672
2.414
113
Pomurje
Vidim, da vidva nista hodila v starševsko šolo, ker tam poučijo kako se pripravit in pravilno nastavit kolobar in otroka, da uspešno sesa.
Kako je stavljen jošek in kako se vzpodbuja jošek, da nastane mleko.

Vsaj nas v M.Soboti so učili in sem še kako hvaležen. Pri 2 otrokih smo imeli bolniške zaradi bolezni niti 3 tedne. Oba sta od 1 leta v vrtcu.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.141
-8.783
113
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Vidim, da vidva nista hodila v starševsko šolo , ker tam poučijo kako se pripravit in pravilno nastavit kolobar in otroka, da uspešno sesa.
Kako je stavljen jošek in kako se vzpodbuja jošek, da nastane mleko.

Vsaj nas v M.Soboti so učili in sem še kako hvaležen. Pri 2 otrokih smo imeli bolniške zaradi bolezni niti 3 tedne. Oba sta od 1 leta v vrtcu.
Uau, a se te lahk dotaknem, kot kaže si jasnoviden
crazy1.gif
Ampak ups, si bolj švoh, ker si falil.

Mislm ej, iz svojih 2 primerov pri 1 ženski ti rata posploševati na celotno populacijo
crazy1.gif
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.672
2.414
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Ne moreš trditi da sta oba otroka imela enako mleko. To si že v zadnjem odstavku sam napisal, da je precej odvisno od "volje" matere. V bistvu je malo bolj kompleksno in precej hormonsko pogojeno. Že manjši stres lahko vpliva na proizvodnjo mleka.

Da je isto res ne morem trditi. Kompleksno je sigurno. Ampak pri večini je začetek in pogoj isti. In večina jih po dnevu če ni dovolj mleka prešalta na flaško, kar je logično, ampak nikjer ne piše, da mleko ne more nastati pozneje, le vzpodbujati je treba otroka in mamo. Po naravi smo, da nam je tisto všeč kar je lažje. Sesati iz flaške je dosti lažje kot iz joške, ko še ni dovolj mleka.

Zato sem napisal volja.
Ko bi bilo res tako enostavno. Pa žal ni. Ti lahko še tako vztrajaš, pa boš na koncu pri različnih ženskah dobil popolnoma različne količine mleka. Pri marsikateri tudi žal premalo. Vzpodbujanje joške s sesanjem je žal le eden izmed potrebnih pogojev.

Res ni enostavno, vem iz svojih izkušenj. Moja bi brez problema po 1 tednu slabega(malo mleka) dojenja lahko rekla, tega se več ne grem. Pa ni, je vztrajala. Mleko je prišlo samo je hudičevo bolelo in krvavelo. Potem se je kolobaar "vtrdnil" in je bilo vse ok.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.672
2.414
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Vidim, da vidva nista hodila v starševsko šolo , ker tam poučijo kako se pripravit in pravilno nastavit kolobar in otroka, da uspešno sesa.
Kako je stavljen jošek in kako se vzpodbuja jošek, da nastane mleko.

Vsaj nas v M.Soboti so učili in sem še kako hvaležen. Pri 2 otrokih smo imeli bolniške zaradi bolezni niti 3 tedne. Oba sta od 1 leta v vrtcu.
Uau, a se te lahk dotaknem, kot kaže si jasnoviden
crazy1.gif
Ampak ups, si bolj švoh, ker si falil.

Mislm ej, iz svojih 2 primerov pri 1 ženski ti rata posploševati na celotno populacijo
crazy1.gif

Brez zamere, res ni za posploševati, ampak, priznaj, da je pri večini stvari, tudi pri dojenju, potrebno vztrajati.
Nikjer pa nisem napisal, da to drži za vse ženske in da imajo vse brezpogojno mleko.
Tudi jaz sem gor zrasel na flaško.

Še enkrat, brez zamere, imam svoje mišljenje in izkušnje.
 

D_K

Guru
24. sep 2007
3.078
852
113
Tudi jaz pravim, da je potrebno vsztrajati, ampak samo volja ne pričara mleka, če nimaš še drugih pogojev.
To je tak kot da bi rekel, da nekdo preboli raka ker je imel voljo. Deljno je res, je pa tukaj še XY faktorjev.

To, da je tvoja imela voljo, posledično pa super kakovostno mleko in precej tega je samo eden od primerov , da je bilo tako.

Edit:
Tudi porodi niso vsi enaki. Če neka ženska prvega otroka rodi čisto na "izi", potem to pomeni, da se vse ostale niso dovolj dobro pripravile. Vsako telo je drugačno, tak da posploševat je tukaj res nemogoče.
 
Nazadnje urejeno:

jest5

Guru
18. avg 2007
26.141
-8.783
113
Faj, vama je ratalo.
Nama pa recimo po 1 mesecu zajebancije s sesanjem, črpanjem itd ni, zato sva morala začeti dodajati tudi mleko po flaški(30ml mleka na obrok pač ni dovolj)

Ženske(in joške) niso enake.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.553
7.069
113
Daj, prosim, nehaj biti pameten. Pri vama je šlo vse super fajn, pri nama tudi, pri marsikateri pa ne, pa ni razlog v pomanjkanju volje. Ker se promovira to, kar ti tako zelo posplošuješ in poenostavljaš, vse ostalo pa stigmatizira, je velika večina mam preobremenjena s tem klinčevim dojenjem. In ni problem potem v pomanjkanju volje, ker jo je več kot dovolj, ni problem v poskušanju, ker v obupu poskušajo vse, ni problem v spodbudi, ker če je partner isti - da je zgubil zdravo pamet, in takih je vedno več, potem to postane problem, ker se vse skupaj akumulira v brezup, stres, nemoč in voila - taka mama izgubi mleko veliko prej, kot tista, ki se baš nekaj ne sekira. Če bo bo, če ne imamo pa druge možnosti... Ta trend dojenja ima sicer svoj namen in pomen, ampak je šlo marsikje tudi to predaleč. Kar je nastalo iz tega je obtoževanje mam, da ne poskušajo, da nimajo volje, da so slabe mame in se s prstom kaže na njih. To je približno tako, kot če bi jaz rekla, da nista vidva dobro poslušala v starševski šoli, če je tvoji bradavica krvavela, ni dobro ona to nastavila, ker ob pravilnem dojenju tega ni, ni niti bolečine. Tako kot pri meni... Bullshit.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.130
11.220
113
Nam je na joška povsem ugasnila relativno hitro, druga pa delala povsem normalno. Potem po 6.mesecih smo jo sami odstavli ko je začela jest kašice itd..flaška šše samo pred kakšnim spanjem..

Druugače pa johni, vlke otroke imaš pri 3 mesecih 10kg, uf, si ne znam predstavljat :D
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.553
7.069
113
Lahko ga dam stran, brez škode, če te je tako zmotil. Bistvo je v nadaljevanju...
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.672
2.414
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
Nam je na joška povsem ugasnila relativno hitro, druga pa delala povsem normalno. Potem po 6.mesecih smo jo sami odstavli ko je začela jest kašice itd..flaška šše samo pred kakšnim spanjem..

Druugače pa johni, vlke otroke imaš pri 3 mesecih 10kg, uf, si ne znam predstavljat :D

Mali je zdaj star 5let in nekaj in ima "rebra zunaj". Na zetku je šel v širino, ko pa je šel še v višino, pa so michelin obroči hitro izginjali. Dejansko je bil kot Michelin maskota, tista original debela, ne zdaj ta nova shujšana
smile-1.gif
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik shift pravi:
to je en velik bullshit.zdravje v vsakem primeru trpi če ješ samo vegi ali sami meso.z vegi hrano določenih snovi v telo ne vnašaš prav tako če delaš obratno.prej ko bodo zabiti rastlinojedci to dojeli manj bo zdravstvenih zapletov in s tem povezanih nepotrebnih stroškov za zdravstveno blagajno
Je bilo pokazano in dokazano že v neki drugi temi: človeško telo ima precej več lastnosti rastlinojedih živali, kot pa mesojedih. Od oblike zob, kislosti želodčne kisline, prešibke sline, relativno dolgo črevo - morda največji dokaz za to pa je dejstvo, da jedilnik ostalih velikih opic večinoma sestavlja rastlinska hrana.

Še citat iz tiste teme:
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Glede zobovja je jasno...
Teeth.jpg


Kar se prebavnega takta tiče:
comparison.jpg
seveda saj se je zobovje v tem času prilagodilo pečeni hrani in uporabi orodja. ljudem nikoli ni bilo treba hrane trgati iz živali z zobmi ampak se je to rešilo z orodjem. primerjatirezultate evolucije brez poteka je pa tudi neumnost. tisto kar je bilo bjavljeno ni noben dokaz je zgolj propagada. in še to slaba propaganda.
 

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Treba je tudi vedet, da je veganski človek verjetno edini sesalec, ki nima v svoji prehrani popolnoma nič hrane živalskega izvora.
Vse živali, medtem ko pulijo zelenjavo iz tal, zaužijejo ogromne količine živalskih beljakovin skozi žuželke in manjše živali, ki jih zaužijejo spotoma.

Verjetno je edini sesalec, ki se temu izogne, hlevsko govedo hranjeno izključno s senom.