V primeru prometne nesreče z "el. avtomobilom"

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.675
113
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Pri avtomobilu pa imaš tokorog baterija-motor-baterija. Nikjer ni stika z zemljo in zato tok po brizgalni cevi ne more steči skozi tebe v zemljo, četudi bi kak pametnjakovič gasil avto z vodo.

Khmmm...
Pri nepoškodovani napeljavi ni stika z zemljo.
Pri poškodbi pa se komot en pol stakne z ohišjem vozila, če je le to konkretneje fizično poškodovano, pa tudi z zemljo.
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Razen toplote in dima pa ne bi bil izpostavljen nobeni večji nevarnosti, kot pri klasičnem avtu.
Le da pri gorenju litijevih baterij nastaja med drugim tudi HF, ki ti lahko dobesedno scvre pljuča in zastrupi kri.

So že bili primeri, ko je zaradi vdihovanja plinov iz ene same goreče baterije človek končal na urgenci in se doživljenjsko spoprijateljil s kisikovo jeklenko.
Če vdihneš vroč dim- pa naj vsebujejo fluorovodike ali pa ne je rezultat podoben.

PS- Je pred leti neko podjetje na koroškem želelo postaviti tovarno poliuretana (je v avtomobilskih sedežih). Pa je bil argument eko fanatikov, da bi med transportom že en liter te snovi povzročil iztrebljenje tako Slo kot A Koroške. Avtomobili, avtobusi... pa se lahko vozijo, čeprav je v njih nekaj kg poliuretana. Tako, da jemlji te eko manijake bolj z rezervo.
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Pri avtomobilu pa imaš tokorog baterija-motor-baterija. Nikjer ni stika z zemljo in zato tok po brizgalni cevi ne more steči skozi tebe v zemljo, četudi bi kak pametnjakovič gasil avto z vodo.

Khmmm...
Pri nepoškodovani napeljavi ni stika z zemljo.
Pri poškodbi pa se komot en pol stakne z ohišjem vozila, če je le to konkretneje fizično poškodovano, pa tudi z zemljo.

Če stojiš z brizgalno 20 m od avta ali z gasilnim aparatom 2 m od avta lahko imaš 100 stikov z zemljo. Problem je, če je avto vidno poškodovan in se ga moraš dotakniti, da bi npr. izvlekel ranjenca.

Po drugi strani, izdelali so električni stol, kjer te nanj priklenejo, dajo elektrode na glavo, roke in noge in vate nekaj minut spustijo tok katerega generira 4000 V. Pa so ljudje preživeli tudi tisto
evil.gif
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.675
113
Dovolj je vdih hladnega dima
smirk-1.gif


P.S. Nekako dvomim, da je bil recimo tip s candlepowerforums, ki se mu je samovnela litijeva celica in ga je vdih plinov spravil na urgenco, ter da še po nekaj letih občasno doživlja dihalne stiske eko manijak
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.675
113
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Pri avtomobilu pa imaš tokorog baterija-motor-baterija. Nikjer ni stika z zemljo in zato tok po brizgalni cevi ne more steči skozi tebe v zemljo, četudi bi kak pametnjakovič gasil avto z vodo.

Khmmm...
Pri nepoškodovani napeljavi ni stika z zemljo.
Pri poškodbi pa se komot en pol stakne z ohišjem vozila, če je le to konkretneje fizično poškodovano, pa tudi z zemljo.

Če stojiš z brizgalno 20 m od avta ali z gasilnim aparatom 2 m od avta lahko imaš 100 stikov z zemljo. Problem je, če je avto vidno poškodovan in se ga moraš dotakniti, da bi npr. izvlekel ranjenca.

Po drugi strani, izdelali so električni stol, kjer te nanj priklenejo, dajo elektrode na glavo, roke in noge in vate nekaj minut spustijo tok katerega generira 4000 V. Pa so ljudje preživeli tudi tisto
evil.gif

Preživeli so tudi kontakt z 10kV AC. In kaj potem
confused-1.gif
Je zato varno šlatati dalnovod?
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.347
766
113
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Po drugi strani, izdelali so električni stol, kjer te nanj priklenejo, dajo elektrode na glavo, roke in noge in vate nekaj minut spustijo tok katerega generira 4000 V. Pa so ljudje preživeli tudi tisto
evil.gif

Hudo... Pa veš, da električni vžigalnik za cigarete proizvede recimo 50.000V? Ali pa vžigalna svečka v motorju? Pa nobena od teh stvari ne ubije...
 

ginek

Fizikalc
21. sep 2007
545
54
28
KSZ, @gr69 manjka ti osnovno razmevanje elektrike .... gor ti poskušajo razložit, ampak nimaš pojma in tega se ne da premostit z wikipedijo ter političnim nakladanjem.

Brez napetosti in nato sklenjenega kroga (med napetostnima potencialoma) ni toka.
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Kot tu mi debatiramo o posameznih stvareh in o identičnih situacijah nizamo tudi povsem diametralne argumente tako je tudi v realnem življenju. Ljudje se nagonsko bojimo stvari in situacij katere ne poznamo. V nepoznanih situacijah smo tudi lahko vodljivi in podležemo tudi pretiranim reakcijam drugih (npr. panika pri kakšnem požaru...).
Ko bo na cesti več električnih avtov, bo tudi več znanja o njih. Reševalci bodo na dodatnih izobraževanjih pridobili potrebna znanja za varno reševanje. Mi ostali pa ne bomo tako čustveno reagirali na vsako nesrečo z električnim avtom. Na Slo cestah v klasičnih avtih letno umre preko 100 ljudi, pa je zaradi tega kakšna panika ob uporabi avtomobila?
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Dovolj je vdih hladnega dima
smirk-1.gif


P.S. Nekako dvomim, da je bil recimo tip s candlepowerforums, ki se mu je samovnela litijeva celica in ga je vdih plinov spravil na urgenco, ter da še po nekaj letih občasno doživlja dihalne stiske eko manijak
Eko manijak ni poškodovanec. Eko manijak si ti, kateri širiš tragične zgodbe z namenom vzbujanja groze brez celotnega ozadja, vzrokov, poteka nesreče...
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.675
113
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Dovolj je vdih hladnega dima
smirk-1.gif


P.S. Nekako dvomim, da je bil recimo tip s candlepowerforums, ki se mu je samovnela litijeva celica in ga je vdih plinov spravil na urgenco, ter da še po nekaj letih občasno doživlja dihalne stiske eko manijak
Eko manijak ni poškodovanec. Eko manijak si ti, kateri širiš tragične zgodbe z namenom vzbujanja groze brez celotnega ozadja, vzrokov, poteka nesreče...
Potek nesreče je povsem jasen-vdih strupenih plinov, ki so posledica gorenja litijevih celic.
Povsen realna nevarnost, ki jo probavaš prav kretensko skriti pod preprogo.

P.S. A pol boš pošlatal 10kV daljnovod? Sej eni so to preživeli, torej glede na tvoj način sklepanja ni nevarno
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Potek nesreče je povsem jasen-vdih strupenih plinov, ki so posledica gorenja litijevih celic.
Povsen realna nevarnost, ki jo probavaš prav kretensko skriti pod preprogo.

P.S. A pol boš pošlatal 10kV daljnovod? Sej eni so to preživeli, torej glede na tvoj način sklepanja ni nevarno
Kot sem dejal- kako je prišlo do vdiha, zakaj je prišlo...relevantni podatki ne pa iztrgan kontekst z namenom širjenja groze.

10 kV daljnovod lahko brez strahu pošlataš. če je izklopljen in predpisano ozemljen
evil.gif


PS- 10 kV daljnovod pod napetostjo pa niti pod razno ne boš pošlatal. Ko se mu boš približal na neko razdaljo (odvisno od vlage, obleke, potenja...) bo preskočil oblok. Zaradi električnega toka kateri bo stekel skozi oblok bo v telesu nastal krč in te izstrelil stran od dalnovoda. Če se ne boš ubil zaradi padca boš imel obširne opekline kože a boš najverjetneje živ. Če boš preživel je odvisno od obsega opeklin, infekcij...
Torej nize napetosti 230 V se lahko dotakneš zato steče tok skozi telo. Srednje in visoke napetosti pa se ne moreš dotakniti, saj prej preskoči oblok.

Če stvar poznaš, potem se je ne bojiš. Enako bo z reševalci- ko bodo spoznali načine dela pri nesrečah z električnimi avto, ne bodo več vdihovali plinskih produktov gorenja, ne bodo ure in ure čakali, da izvlečejo truplo iz avta...

PS- le kakšne grozne zgodbe bo potem prirejal jest5
stupid-1.gif
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.675
113
Prirejanje je tvoj hobi... Kot recimo v tem primeru- iz opozorila, da dimček iz gorečega elektro vozila ni enak dimčku iz običnega vozila(kar si trdil ti), se na vse pretege trudiš prikazati, da želim sejati paniko.
Jebat ga, pri rokovanju s poškodovanim elektro vozilom moraš postopati drugače. To je to.

P.S. V višje opisanem primeru je do vdiha prišlo ker je bil tip v istem prostoru kot goreča baterija. Nič drugega, tako da ni hvataja krivin
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.187
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:

Jebat ga, pri rokovanju s poškodovanim elektro vozilom moraš postopati drugače. To je to.

Tako je. In reševalci se bodo morai temu prilagoditi in imeti potrebno zaščitno opremo. Ker če je ne bodo imeli in bodo stali ob strani, v avtu pa bo nekdo zaradi nepomoči umrl, ga bodo najebali.
Bodo pač morali imeti rokavice, tepihe, palice s kljukami in vse ostalo, kar je treba. Sem za prejšnji Plugin pisla zgodbo tudi o reševalni ekipi v Formuli E. Imajo določeno opremo (ki ni nič vsoljska) in določeno urjenje in to je to. Nič takega, česar ne bi bilo moč nauliti in primerno opremiti gasilcev in ostalih reševalcev.
Meni se zdi, da bo večji problem z laičnim reševanjem. Tam folk ne pomisli na to, kaj se lahko zgodi in tu zna pa res ob spletu nesrečnih okoliščin koga pobrati.

Drugače pa: kakšen Tesla je sicer res gorel zaradi baterij po vplivu fizične sile, za avte (prihajajoče in že sedanje) evrpopskih proizvajalcev pa je to dosti manj verjetno. Ohišja so veliko, veliko močnejša. Sicer so zato baterije nekaj manjše, je pa vse skupaj bolj varno. Ali,, kot mi je rekel eden od Audijevih razvojnih šefov: nam se primer, da nekaj na cesti prebije ohišje in baterija zagori, ne sme zgoditi. In temu smo prilagodili tehnologijo.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.478
5.016
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Ker če je ne bodo imeli in bodo stali ob strani, v avtu pa bo nekdo zaradi nepomoči umrl, ga bodo najebali.
Preveč risank? Tožil boš gasilce prostovoljce, če bodo pol ure pred ostalimi na mestu nesreče?
To seveda pomeni, da bomo v prihodnjih letih imeli spet nabirke denarja, da se ustrezno opremijo in usposobijo prostovoljna gasilska društva. Ali pa bo šel denar iz proračuna. Prav pa bi bilo, da to plača proizvajalec naprave in seveda kupec. Socializem je mimo. Kot denimo strošek "reciklaže".
 

mr_

Guru
20. sep 2007
9.359
2.738
113
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Ker če je ne bodo imeli in bodo stali ob strani, v avtu pa bo nekdo zaradi nepomoči umrl, ga bodo najebali.
Preveč risank? Tožil boš gasilce prostovoljce, če bodo pol ure pred ostalimi na mestu nesreče?
To seveda pomeni, da bomo v prihodnjih letih imeli spet nabirke denarja, da se ustrezno opremijo in usposobijo prostovoljna gasilska društva. Ali pa bo šel denar iz proračuna. Prav pa bi bilo, da to plača proizvajalec naprave in seveda kupec. Socializem je mimo. Kot denimo strošek "reciklaže".

Temu placilu se recejo davki. In ne mi rect, da je oprema in znanje gasilcev financirana le iz pobiranja prispevkov oz. koledarjev.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.187
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Ker če je ne bodo imeli in bodo stali ob strani, v avtu pa bo nekdo zaradi nepomoči umrl, ga bodo najebali.
Preveč risank? Tožil boš gasilce prostovoljce, če bodo pol ure pred ostalimi na mestu nesreče?
To seveda pomeni, da bomo v prihodnjih letih imeli spet nabirke denarja, da se ustrezno opremijo in usposobijo prostovoljna gasilska društva. Ali pa bo šel denar iz proračuna. Prav pa bi bilo, da to plača proizvajalec naprave in seveda kupec. Socializem je mimo. Kot denimo strošek "reciklaže".

Nič preveč risank. Tisti, ki bo kriv, da nimajo opreme, s katero bi lahko reševali, bo (no ja, pri nas verjetno ne, bi pa moral) naj...
Včasih so konja z zlomljeno nogo ustrelili, polomljenega jezdeca pa vrgli čez sedlo drugega in odvlekli do dohtarja. Tak je bil pač nekoč standard. Ampak stvari se spreminjajo in tisti, ki so zraven, morajo sledit.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.478
5.016
113
Ker so sodbe javno dostopne, bi vseeno rad videl en primer sodbe, kjer so reševalci obsojeni.
Napake so gotovo bile, kot so pri vsakem delu. Če kot novinar teh sodb ne najdeš, to pomeni samo kar sem že napisal, da gledaš preveč risank in premalo živiš v realnem svetu.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Če pridejo sodbe, pa da ne gre za resno malomarnost, je adijo sistem reševanja.
Noben od prostovoljcev se tega ne bo več šel. Profesionalci pa bodo do poškodovancev najprej pristopili z odvetnikom ter mu dali v podpis 17 strani formularjev, šele nato pristopili k reševanju.
Če bo slučajno gorel v avtu in z odvetnikom ne gre varno pristopiti, e je*iga ga, another one bites the dust.
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.187
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Ker so sodbe javno dostopne, bi vseeno rad videl en primer sodbe, kjer so reševalci obsojeni.
Napake so gotovo bile, kot so pri vsakem delu. Če kot novinar teh sodb ne najdeš, to pomeni samo kar sem že napisal, da gledaš preveč risank in premalo živiš v realnem svetu.

Ločiš med "bo" (prihodnjik) in "je" (preteklik)? Očitno ne, tako da bi se jaz na vojem metu posvetil temu, ne pa forumom.