Uvedba šolnin

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
ker američani ne poznajo milijarde in ker tega ti ne veš si narobe prevajal. številka 16 700000 000000 oziroma 16,7 bilijona dolarjev po slovensko.ali 16,7 tisoč milijard dolarjev.
Imaš prav, z vsebino pa to nima nobene veze.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
in kaj točno bi s tem rešil? malo bi podražil delo fiktivno vpisanih in razne srednje in višje šole ki od takih živijo bi živeli še naprej.
enoten vpis bi pomenil eno leto ponavljaš drugo leto pavziraš nimaš nobenih ugodnosti ne delaš preko študenta - enako bi veljalo za srednje šole. fiktivni delavci bi izginili in diplomanti bi se dokopali do služb ki jih ne dobijo zaradi fiktivno vpisanih. če bi par lokalov v kateih delajo študenti propadlo pa tudi nebi bila taka huda škoda. če bi se na veliko zaposlovalo bi kanilo znižati obremenitev delodajalcev ker bi bil priliv v proračun toliko večji od sedanjega. kar bi lahko še povečalo konkurenčnost.
tak redlog je bil že v času 1. janševe vlade. pa ga ni do sedaj še nihče uresničil. očitno so lobiji profesorjev in študentskih servisev premočni - preveč denarja pade v kakšne žepe.
To je samo en predlog - obenem je potrebno še reformirati/ukiniti ŠS, potem pa si že precej zmanjšal število fiktivno vpisanih.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Ker ekonomosko neenakost (btw: zakaj je to cilj?) možno odpraviti samo s progresivnostjo?
Ni edini način, je pa najlažji/najbolj učinkovit. Seveda je obenem potrebno zapreti luknje v zakonih, urediti bi bilo potrebno problem davčnih oaz itd.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:(btw: zakaj je to cilj?)
Ker je močan srednji sloj dober za napredek družbe (večji nabor pametnih ljudi ima možnost dosega izobrazbe, manj je kriminala itd.)
Citat:
Uporabnik NigelM pravi: In to tako kot v Sloveniji, kjer si že malo nad povprečjem "bogataš"?
Zakaj na področju vrtcev ni trga?
Sem že napisal, da so pri vrtcih možnosti različne. Akrapovič je še vedno tu, v intervjuju je celo povedal, da nima nobenega razloga za selitev proizvodnje.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Zakaj je velika večina vrtcev (šol, fakultet, zdravstva...) v državni lasti?
Zaradi mene so lahko tudi privatne, pod pogojem, da so dobro regulirane.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Zakaj potrebujemo toliko državnih ustanov?
Zakaj ste rinili v EU, ki je trenutno glavni razlog, da državni regulatorji še vedno na veliko zaposlujejo? Drži, kakšno ustanovo bi brez problema uknili, večino pa pač potrebujemo, če želimo biti del EU-ja, imeti socialno državo itd.
 
Nazadnje urejeno:

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Ker ekonomosko neenakost (btw: zakaj je to cilj?) možno odpraviti samo s progresivnostjo?
Ni edini način, je pa najlažji/najbolj učinkovit. Seveda je obenem potrebno zapreti luknje v zakonih, urediti bi bilo potrebno problem davčnih oaz itd.
Citat:
(btw: zakaj je to cilj?)
Ker je močan srednji sloj dober za napredek družbe (večji nabor pametnih ljudi ima možnost dosega izobrazbe, manj je kriminala itd.)
Po kateri logiki ekonomska enakost prinaša močan srednji razred? Neučinkovitost davčnega nadzora nima s progresivnostjo prav ničesar.

Citat:
Citat:
In to tako kot v Sloveniji, kjer si že malo nad povprečjem "bogataš"?
Zakaj na področju vrtcev ni trga?
Sem že napisal, da so pri vrtcih možnosti različne. Akrapovič je še vedno tu, v intervjuju je celo povedal, da nima nobenega razloga za selitev proizvodnje.
Citat:
Zakaj je velika večina vrtcev (šol, fakultet, zdravstva...) v državni lasti?
Zaradi mene so lahko tudi privatne, pod pogojem, da so dobro regulirane.
A sedaj morda niso? A sedaj zasebnim šolam, zdravstvenim ustanovam, vrtcom.. kaj manjka? Ravnokar opazujemo kako se nam državno zdravstvo sesuva...
Sicer si slabo bral intervju z Akrapoviæem - ponovi del kjer govori o strokovnjakih in nemobilnosti.

Citat:
Citat:
Zakaj potrebujemo toliko državnih ustanov?
Zakaj ste rinili v EU, ki je trenutno glavni razlog, da državni regulatorji še vedno na veliko zaposlujejo? Drži, kakšno ustanovo bi brez problema uknili, večino pa pač potrebujemo, če želimo biti del EU-ja, imeti socialno državo itd.
No, tole je pa popolna in čista izmišljotina. Ni EU kriva, če so pri nas bolj papeški od papeža. Življenje si kombliciramo sami - uradniki morajo biti vsaj navidezno zaposleni.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:Zakaj ste rinili v EU, ki je trenutno glavni razlog, da državni regulatorji še vedno na veliko zaposlujejo? Drži, kakšno ustanovo bi brez problema uknili, večino pa pač potrebujemo, če želimo biti del EU-ja, imeti socialno državo itd.

Večino bi jih lahko, ker EU ne zahteva niti približno tolikšnega števila agencij in podobnega. V bistvu jih sploh ne predpisuje, predpisuje le, kaj je treba naredit. In če za vsako dodatno delo odpiraš neke agencije in zaposluješ kup birokratov, končaš, kjer smo v Sloveniji zdaj.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Po kateri logiki ekonomska enakost prinaša močan srednji razred? Neučinkovitost davčnega nadzora nima s progresivnostjo prav ničesar.
Zato, ker se denar ne akumulira na bančnih računih, pač pa kroži prek mehanizmov socialne države. Posledično je potrošnja večja, od česar ima na koncu korist tudi privatni sektor.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
A sedaj morda niso? A sedaj zasebnim šolam, zdravstvenim ustanovam, vrtcom.. kaj manjka? Ravnokar opazujemo kako se nam državno zdravstvo sesuva...
Nisem rekel, da niso. Ne vem, če jim kaj manjka - eno so butične zasebne šole, ordinacije, nekaj drugega pa je privatizirati celoten sistem.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Sicer si slabo bral intervju z Akrapoviæem - ponovi del kjer govori o strokovnjakih in nemobilnosti.
Bom kar citiral:
Citat:
Proizvodnja v Sloveniji ni težava, saj proizvodni delavci niso neskončno obremenjeni. Imamo zelo kakovostne delavce, z njimi smo izjemno zadovoljni. Težava je razvoj, ne proizvodnja. Naš proizvod brez težav prenese ceno slovenskega delavca. Ampak inženirji, v podjetju jih imamo 70, v razvoju dela 110 ljudi, od tega pet doktorjev znanosti, z njimi pa je velika težava.
Z delavci, ki so bojda pri nas tako dragi, nima problema, ima pa problem z višjim kadrom. Strinjam se z njim, to je nedopustno.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:No, tole je pa popolna in čista izmišljotina. Ni EU kriva, če so pri nas bolj papeški od papeža. Življenje si kombliciramo sami - uradniki morajo biti vsaj navidezno zaposleni.
Lahko govorim zgolj za agencije, ker sem jih spremljal nekoliko pobliže: večino zaposlitev imamo kritih zaradi EU-ja, ki od nas zahteva določeno raven regulacije, ki je v preteklosti precej pešala. Ker so agencije uradno neodvisne od vlade, ima tu država popolnoma zvezane roke, saj tvega sankcije EK. Zaradi EU-ja je prišlo do razrasta 1001 agencije, ne zaradi naših 'komunistov' - ne boš verjel, EU je pravo leglo regulativne birokracije,
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Večino bi jih lahko, ker EU ne zahteva niti približno tolikšnega števila agencij in podobnega. V bistvu jih sploh ne predpisuje, predpisuje le, kaj je treba naredit. In če za vsako dodatno delo odpiraš neke agencije in zaposluješ kup birokratov, končaš, kjer smo v Sloveniji zdaj.
EU zahteva, da so določena področja regulirana s strani neodvisnega regulatorja - zdaj, ali to imenuješ 'agencija', ali pa 'urad' nima veze, point je, da si dolžan zaposliti x ljudi, ki bodo delali delo, ki ga nalagajo evropske direktive. Prej se je to v sloveniji delalo po domače, saj je država pogosto regulirala samo sebe, sedaj je pa pač zadeva drugačna. Vse EU države imajo morje regulatornih agencij, morda je kje kakšen birokrat manj, bistvene razlike pa ni.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
V bistvu lahko s tole debato skočiva kar na osnovni problem, Bill Gates. Libertarci bi rekli, da je Gates ustanovil Microsoft, ker je pameten, iznajdljiv, deloven. Moje mnenje pa je, da je ustanovil Microsoft, ker je pameten, iznajdljiv, deloven + imel je neznansko srečo, da se je rodil v ZDA v premožno družino. In celoten konstrukt socialne države je namenjen temu zadnjem delu. Če bi se Gates rodil v ZDA kot Jorge v vzhodnem Harlemu, bi danes po vsej verjetnosti bil brezposeln.

In ne razumem zakaj libertarci, ki tako zagovarjate intelekt in osebno sposobnost, ne želite vsem zagotoviti enakega štarta (torej možnost visokošolske izobrazbe brez delanja dveh izmen v Macu ipd) - pa naj se potem pokaže, kdo je pametnejši.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Po kateri logiki ekonomska enakost prinaša močan srednji razred? Neučinkovitost davčnega nadzora nima s progresivnostjo prav ničesar.
Zato, ker se denar ne akumulira na bančnih računih, pač pa kroži prek mehanizmov socialne države. Posledično je potrošnja večja, od česar ima na koncu korist tudi privatni sektor.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
A sedaj morda niso? A sedaj zasebnim šolam, zdravstvenim ustanovam, vrtcom.. kaj manjka? Ravnokar opazujemo kako se nam državno zdravstvo sesuva...
Nisem rekel, da niso. Ne vem, če jim kaj manjka - eno so butične zasebne šole, ordinacije, nekaj drugega pa je privatizirati celoten sistem.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Sicer si slabo bral intervju z Akrapoviæem - ponovi del kjer govori o strokovnjakih in nemobilnosti.
Bom kar citiral:
Citat:
Proizvodnja v Sloveniji ni težava, saj proizvodni delavci niso neskončno obremenjeni. Imamo zelo kakovostne delavce, z njimi smo izjemno zadovoljni. Težava je razvoj, ne proizvodnja. Naš proizvod brez težav prenese ceno slovenskega delavca. Ampak inženirji, v podjetju jih imamo 70, v razvoju dela 110 ljudi, od tega pet doktorjev znanosti, z njimi pa je velika težava.
Z delavci, ki so bojda pri nas tako dragi, nima problema, ima pa problem z višjim kadrom. Strinjam se z njim, to je nedopustno.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:No, tole je pa popolna in čista izmišljotina. Ni EU kriva, če so pri nas bolj papeški od papeža. Življenje si kombliciramo sami - uradniki morajo biti vsaj navidezno zaposleni.
Lahko govorim zgolj za agencije, ker sem jih spremljal nekoliko pobliže: večino zaposlitev imamo kritih zaradi EU-ja, ki od nas zahteva določeno raven regulacije, ki je v preteklosti precej pešala. Ker so agencije uradno neodvisne od vlade, ima tu država popolnoma zvezane roke, saj tvega sankcije EK. Zaradi EU-ja je prišlo do razrasta 1001 agencije, ne zaradi naših 'komunistov' - ne boš verjel, EU je pravo leglo regulativne birokracije,

Ah, seveda - denar kroži prek mehanizmov socialne države; socialna pomoč za vse in gospodarska rast pride kar sama od sebe. Mokre sanje socialistov, ki se nehajo v trenutku, ko zmanjka denarja drugih ljudi (beri: ne dobijo več posojila).

Zasebnost: klasično kravakonj sprevračanjje in sprenevedanje: nisva o butičnih zadevah.

Nima vsako slovensko podjetje luksuza, da lahko reče "Naš proizvod brez težav prenese ceno slovenskega delavca. " - seveda pa ti iz tega posplošiš, da naša delovna sila ni predraga - o čemer nisva niti debatirala. Jaz se govoril o fleksibilnosti delavske zakonodaje. In če ti je Akrapovič tako ljub, lahko TUKAJ prebereš nekaj o enotni davčni stopnji. Trenutno pa ne najdem izjave, kjer je dejal, da nas se sindikati končno vprašajo, zakaj je v državah z nizko zaščito zaposlitve brezposelnost nižja kot pti nas, kjer je stopnja zaščite previsoka.

Vlada ima zvezane roke, ko gre za EU? Ne me smejat - mi smo EU! EU ni tujek, ampak smo mi del EU-ja; če smo se nekaj v okviru EU dogovorili, potem moramo to spoštovati; ampak to če ne pomeni, da potrebujemo Agencijo za knjigo, recimo. EU od nas ne zahteva energetskih izkaznic, ne zahteva delilnikov toplote, ne zahteva, da se nekoga, ki v žganje namaka zelišča smatra za proizvajalca alkoholnih pijač... Ne, ti nesmisli so kar naši domači, original slovenski...
Mi smo imeli preveč agencij, direktoratov in uradov, ko še nismo bili v EU. EU od nas ne zahteva KPK-ja (zato imajo razvite države delujočo pravno državo) niti ne zahteva, da ima Urad informacijske pooblaščenke 33 zaposlenih - to je spet slovenska - tako kot je povsem slovenska skrajno restriktivna uredba o piškotkih tega istega urada...
EU izgovore si lahko vtakneš v odprtino po lastni izbiri...
Obvladaš leporečje vnovično zbujenih sindikatov (volitve so blizu) o "gospodih iz Bruslja..."
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
V bistvu lahko s tole debato skočiva kar na osnovni problem, Bill Gates. Libertarci bi rekli, da je Gates ustanovil Microsoft, ker je pameten, iznajdljiv, deloven. Moje mnenje pa je, da je ustanovil Microsoft, ker je pameten, iznajdljiv, deloven + imel je neznansko srečo, da se je rodil v ZDA v premožno družino. In celoten konstrukt socialne države je namenjen temu zadnjem delu. Če bi se Gates rodil v ZDA kot Jorge v vzhodnem Harlemu, bi danes po vsej verjetnosti bil brezposeln.

In ne razumem zakaj libertarci, ki tako zagovarjate intelekt in osebno sposobnost, ne želite vsem zagotoviti enakega štarta (torej možnost visokošolske izobrazbe brez delanja dveh izmen v Macu ipd) - pa naj se potem pokaže, kdo je pametnejši.

No končno si potegnil na plano libertalizem in ZDA ter tako samodejno zmagal; ker je znano, da libertalci jemo otroke, pijemo kri delavcem in sovražimo socialo... in seveda, po tvoje, malikujemo ZDA...
 

Fonzl

Guru
5. sep 2007
6.762
4.912
113
zakaj se noben bill gates ni rodil v sovjetski zvezi, severni koreji, al pa v Jugoslaviji, če že hočeš?
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik Fonzl pravi:
zakaj se noben bill gates ni rodil v sovjetski zvezi, severni koreji, al pa v Jugoslaviji, če že hočeš?
ker to ni sovjetski, jugolsovanski, severnokorejski priimek
bonk.gif


kaj točno misliš kot gejtsa nekega bogataša? abramovič je v redu? nekoga ki se iz dna lestvice (čeprav zanj to ne ravno velja) povzpne na vrh? tito, kim il sung, stalin... boto ti v redu? aja hočeš nekoga ki naredi lastno firmo... ja dobro veš da komunizem in privat firme ne gredo skupaj. drugače pa mirko tuš. če bi živel v zda bi ziher bil bogatejši kot gejts.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik Fonzl pravi:
zakaj se noben bill gates ni rodil v sovjetski zvezi, severni koreji, al pa v Jugoslaviji, če že hočeš?

kaj je pa tukaj umetnik zelel povedati
bonk.gif
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Ah, seveda - denar kroži prek mehanizmov socialne države; socialna pomoč za vse in gospodarska rast pride kar sama od sebe. Mokre sanje socialistov, ki se nehajo v trenutku, ko zmanjka denarja drugih ljudi (beri: ne dobijo več posojila).
Prek trickle down effecta zagotovo ne kroži, dokazano v ZDA. Če bogatim (pa tu ne govorimo o slovenskih razmerah) znižaš davke, denar stagnira na Kajmanih.

Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Zasebnost: klasično kravakonj sprevračanjje in sprenevedanje: nisva o butičnih zadevah.
LOL, ne vem o kakšnem sprenevedanju govoriš. Napisal sem, da nima nobenih problemov s privatizacijo, če bo dobro regulirana.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Nima vsako slovensko podjetje luksuza, da lahko reče "Naš proizvod brez težav prenese ceno slovenskega delavca. " - seveda pa ti iz tega posplošiš, da naša delovna sila ni predraga - o čemer nisva niti debatirala.
Če podjetje ne prenese cene delavca, potem je to slabo podjetje.

Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Jaz se govoril o fleksibilnosti delavske zakonodaje. In če ti je Akrapovič tako ljub, lahko TUKAJ prebereš nekaj o enotni davčni stopnji. Trenutno pa ne najdem izjave, kjer je dejal, da nas se sindikati končno vprašajo, zakaj je v državah z nizko zaščito zaposlitve brezposelnost nižja kot pti nas, kjer je stopnja zaščite previsoka.
Again, nimam nič proti ukrepom, ki so jih predlagali v Slakovem društvu - IMO gre za povsem minorne zadeve, ki na naše gospodarstvo ne bodo imele nobenega vpliva (saj so temeljni problemu drugje).

Do Akrapoviča sem povsem indeferenten, glede enotne davæne stopnje se z njim ne stirnjam.

Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Vlada ima zvezane roke, ko gre za EU? Ne me smejat - mi smo EU! EU ni tujek, ampak smo mi del EU-ja; če smo se nekaj v okviru EU dogovorili, potem moramo to spoštovati; ampak to če ne pomeni, da potrebujemo Agencijo za knjigo, recimo. EU od nas ne zahteva energetskih izkaznic, ne zahteva delilnikov toplote, ne zahteva, da se nekoga, ki v žganje namaka zelišča smatra za proizvajalca alkoholnih pijač... Ne, ti nesmisli so kar naši domači, original slovenski...
Mi smo imeli preveč agencij, direktoratov in uradov, ko še nismo bili v EU. EU od nas ne zahteva KPK-ja (zato imajo razvite države delujočo pravno državo) niti ne zahteva, da ima Urad informacijske pooblaščenke 33 zaposlenih - to je spet slovenska - tako kot je povsem slovenska skrajno restriktivna uredba o piškotkih tega istega urada...
EU izgovore si lahko vtakneš v odprtino po lastni izbiri...
Obvladaš leporečje vnovično zbujenih sindikatov (volitve so blizu) o "gospodih iz Bruslja..."
Tema je o šolninah, ne o zgoraj naštetem. Vseeno pa glede zgoraj naštetega:
SLO je pod povprečjem OECD.
Employment in general government and public corporations
Že približno 25 je bilo na tem forumu dokazano - Slovenije ne odstopa od EU povprečja po velikosti državne birokracije.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
No končno si potegnil na plano libertalizem in ZDA ter tako samodejno zmagal; ker je znano, da libertalci jemo otroke, pijemo kri delavcem in sovražimo socialo... in seveda, po tvoje, malikujemo ZDA...
Nimam problema jaz, problem imaš ti: jaz se strinjam z vsaj 50 odstotki tega, kar si napisal. Problem pa imam z ostalo polovico libertarske ideologije, ki je nerealna in smiselna natanko toliko kot socializem. Prav tako imam problem z ljudmi, ki (neracionalno) kupijo celoten paket ideologije.

V zgornjem postu pa nisem nikjer pisal o tem, da 'jeste otroke', pač pa posredno o tem, da libertarizem temelji na socialnem darvinizmu (močnejši preživi) - seveda so različne veje libertarizma, vendar je IMO temelj vsem (oz. vsaj javno najbolj izpostavljenim) prav to, da naj vsak skrbi zase ter 'surival of the fitest'.
 
Nazadnje urejeno:

Fonzl

Guru
5. sep 2007
6.762
4.912
113
Citat:
kaj je pa tukaj umetnik zelel povedati

amerika i engleska biče zemlja proleterska

al pa

u tunelu usred mraka sija zvezda petokraka

druže tito mi ti se kunemo da sa tvoga puta ne skrenemo

tale je pa moja:

Replace user and press any key to continue....
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
...
Tema je o šolninah, ne o zgoraj naštetem. Vseeno pa glede zgoraj naštetega:
...
A da je tema o šolninah? A zato sveto jezo stresaš nad ŠS-je?

Sicer pa je glede (ne)uvedbe šolnin tukaj podana odlična rešitev: KLIK - verjetno lepim že desetič.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Ja, ker so del problema, IMO največji del. Me pa nič ne moti, če smo off topic.

Dober predlog, tako kot je dobra avstrijska rešitev.