Uvedba šolnin

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.902
114
63
štajerska
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
....
ŠS gredo na roke izključno delodajalcem (in kratkoročno študentom), na dolgi rok pa uničujejo trg dela.

točno tako
ŠS je še iz socializma. rok trajanja jim je potekel pred 20+ leti
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
ZDA nima dobrega visokošolskega sistema, saj imajo precejšn problem s prezadolženostjo študentov. Itak je pa pri nas takšen sistem nerealen, in bi bil manjši čudež že to, da bi skozi spravili avstrijski scenarij.

Je.bi ga, takšen sistem imamo: potem te najbrž moti tudi progresivna davčna stopnja.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.557
5.125
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:Je.bi ga, takšen sistem imamo: potem te najbrž moti tudi progresivna davčna stopnja.
Mislim, da je ameriški sistem pri nas nerealen. Tak sistem lahko uvedeš v obdobju več desetletij.
Progresivna davčna stopnja je zelo krivična s tega stališča, da imamo ne eni strani "polnilce" proračuna in na drugi strani predvsem njihove "porabnike". Po mojem je v proračun vključenih še veliko reči preko nekih "pavšalov", ki bi jih lahko porabniki plačevali po dejanski porabi. Skozi pavšale bi se morala financirati samo osnovna človeška solidarnost na nivoju države. Nek nivo zdravstvene oskrbe, najnižje pokojnine za stare ali invalidne osebe, nek nivo sociale, dobrih 10 let izobraževanja, nega najmlajših, ki denimo sedaj ni vključena...
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
ZDA nima dobrega visokošolskega sistema, saj imajo precejšn problem s prezadolženostjo študentov. Itak je pa pri nas takšen sistem nerealen, in bi bil manjši čudež že to, da bi skozi spravili avstrijski scenarij.

Je.bi ga, takšen sistem imamo: potem te najbrž moti tudi progresivna davčna stopnja.
progresivna davčna stopnja je itak uzakonjen rop.
BTW: a tebe nič ne moti enoten prispevek za zadravstveno zavarovanje? Zakaj tudi ta ni progresiven?
 

hermann

Guru
19. mar 2014
9.744
6.639
113
zakaj kruha v štacuni ne plačamo glede na višino plače?

s tem korakom bi bila naša socialistična domovina pravična in popolna
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Lahko, da je progresivna stopnja krivična, je pa uvedena v, mislim da, vseh zahodnih državah.

Ne samo, da je ameriški sistem nerealen, je tudi slab. Ameriški študentje, ki končujejo študij, imajo za trilijon dolarjev kreditov, kar lahko bojda pahne Ameriko v novo recesijo:
Citat:
It’s a negative sum game for both student-borrowers and the economy. According to the Consumer Financial Protection Bureau, student loan debt has reached a new milestone, crossing the $1.2 trillion mark — $1 trillion of that in federal student loan debt.
Citat:
With the federal debt at $16.7 trillion, student loan debts measure at 6% of the overall national debt.
http://www.forbes.com/sites/sp...nd-the-economy/

Zadeve vsekakor niso tako preproste alla 'pačaj študij, saj gre za tvoje življenje'.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
progresivna davčna stopnja je itak uzakonjen rop.
BTW: a tebe nič ne moti enoten prispevek za zadravstveno zavarovanje? Zakaj tudi ta ni progresiven?
Uzakonjen rop, ki ga izvajajo vse zahodne države, od ZDA do Švice.

Ne vem, zakaj ni progresiven, saj še marsikaj drugega ni.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Mi še iz naše socialistične recesije nismo, tebe pa skrbi bodoča ameriška...

Ko ravno omenjaš progresijo v zahodnih državah, še malo poglej, pri katerem dohodku se progresija začne...

Zakaj ni progresije pri prispevkih, ceni hrane, bencina...?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Mi še iz naše socialistične recesije nismo, tebe pa skrbi bodoča ameriška...
Ne, napisal sem samo zakaj je ameriški visokošolski sistem slab. V našem visokošolskem sistemu pa sem izpostavil ŠS, ki so ostanek socializma in predstavljajo IMO največji problem našega sistema.

Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Ko ravno omenjaš progresijo v zahodnih državah, še malo poglej, pri katerem dohodku se progresija začne...
Različno in precej težko primerljivo.

Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Zakaj ni progresije pri prispevkih, ceni hrane, bencina...?
Pojma nimam - vsekakor bi bilo že praktično to težko izvesti. Pa tudi ne vidim razloga za absolutno progresivnost.
 
Nazadnje urejeno:

hermann

Guru
19. mar 2014
9.744
6.639
113
vrtci niso nič drugega kot storitev, pa so progresijo oz. uzakonjen rop z lahkoto izvedli
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:

Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Ko ravno omenjaš progresijo v zahodnih državah, še malo poglej, pri katerem dohodku se progresija začne...
Različno in precej težko primerljivo.

Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Zakaj ni progresije pri prispevkih, ceni hrane, bencina...?
Pojma nimam - vsekakor bi bilo že praktično to težko izvesti. Pa tudi ne vidim razloga za absolutno progresivnost.

Če hočeš, lahko z lahkoto primerjaš; začni z odstotki povprečne plače, kjer se začne progresivnost.

Kaj takega se z lahkoto uvede.
Uvedeš enotno davčno kartico državljana, ki vsebuje tvojo davčno številko. Ob prihodu na blagajno se kartica najprej poveže z DURS-om od koder sporočijo koliko je prava cena za dobrine, glede na tvoje dohodke, nato uporabiš neoliberalistično svinjarijo, imenovana plačilna kartca, s katero kanibalistični kapitalisti ustvarjajo dobiček (fuj in fej) in temu ustrezno plačaš.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Saj sem rekel, da ne razumem, zakaj bi morala biti progresivnost absolutna. Konkretno pri hrani furamo prosti trg, kjer cene določajo trgovci sami (seveda, z določeno mero državne regulacije). Država ima namreč določene dele, kjer je bolj socialistična, dele, kjer je libertaristična itd. - nikjer ne piše, da bi morali imeti sistem 1/0.

Visoko šolstvo je v EU na primer segment, kjer smo bolj na socilalistični/socialni strani.
 
Nazadnje urejeno:

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Jaz se pa sprašujem, zakaj bi morala progresivnost sploh obstajati? Zakaj je progresivnost pri dohodnini OK, pri prispevkih ne; zakaj je progresivnost pri vrtcu OK, pri kruhu ne?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Jaz se pa sprašujem, zakaj bi morala progresivnost sploh obstajati?
Ker s tem razbremenimo revne in zmanjšujemo ekonomsko neenakost. Alternativa je nizek flat tax, ki pa gre na roke samo bogatim, saj nizka enotna davčna stopnja neizbežno pomeni ukinitev socialne države.
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Zakaj je progresivnost pri dohodnini OK, pri prispevkih ne; zakaj je progresivnost pri vrtcu OK, pri kruhu ne?
Pri dohodnini zato, ker se tam direktno vidi, kdo zasluži več. Pri vrtcih imajo države urejeno različno, vsekakor je možna drugačna ureditev, kot je pri nas. Pri kruhu ni progresivnosti zaradi prostega trga.
EDIT: Se pravi si pri dohodnini (ki je vir) pokril na najenostavnejši način vse skupaj.
 
Nazadnje urejeno:

hermann

Guru
19. mar 2014
9.744
6.639
113
zakaj pa bi razbremenjeval revne in namesto, da bi si mir kupoval z nepravično socialo bi ga pač kupoval z vojsko? celo zgodovino je bil to najboljši način za mir :D
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Ker ekonomosko neenakost (btw: zakaj je to cilj?) možno odpraviti samo s progresivnostjo? In to tako kot v Sloveniji, kjer si že malo nad povprečjem "bogataš"?
Zakaj na področju vrtcev ni trga? Zakaj je velika večina vrtcev (šol, fakultet, zdravstva...) v državni lasti? Zakaj potrebujemo toliko državnih ustanov? Zakaj se ne gremo prostega trga v okviru javnega financiranja? Zakaj imamo to v primeru domov za ostarele?
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
V Avstriji imajo takole:
Citat:
Podoben sistem imajo v Avstriji, kjer je študij načeloma brezplačen. Od poletnega semestra 2013 pa morajo študentje, ki študirajo prek predpisanega časa, in nedržavljani EU plačevati šolnino za študij. Študentje z dolgim stažem morajo tako plačevati 363,36 evra na semester oziroma polletje.
in kaj točno bi s tem rešil? malo bi podražil delo fiktivno vpisanih in razne srednje in višje šole ki od takih živijo bi živeli še naprej.
enoten vpis bi pomenil eno leto ponavljaš drugo leto pavziraš nimaš nobenih ugodnosti ne delaš preko študenta - enako bi veljalo za srednje šole. fiktivni delavci bi izginili in diplomanti bi se dokopali do služb ki jih ne dobijo zaradi fiktivno vpisanih. če bi par lokalov v kateih delajo študenti propadlo pa tudi nebi bila taka huda škoda. če bi se na veliko zaposlovalo bi kanilo znižati obremenitev delodajalcev ker bi bil priliv v proračun toliko večji od sedanjega. kar bi lahko še povečalo konkurenčnost.
tak redlog je bil že v času 1. janševe vlade. pa ga ni do sedaj še nihče uresničil. očitno so lobiji profesorjev in študentskih servisev premočni - preveč denarja pade v kakšne žepe.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Lahko, da je progresivna stopnja krivična, je pa uvedena v, mislim da, vseh zahodnih državah.

Ne samo, da je ameriški sistem nerealen, je tudi slab. Ameriški študentje, ki končujejo študij, imajo za trilijon dolarjev kreditov, kar lahko bojda pahne Ameriko v novo recesijo:
Citat:
It’s a negative sum game for both student-borrowers and the economy. According to the Consumer Financial Protection Bureau, student loan debt has reached a new milestone, crossing the $1.2 trillion mark — $1 trillion of that in federal student loan debt.
Citat:
With the federal debt at $16.7 trillion, student loan debts measure at 6% of the overall national debt.
http://www.forbes.com/sites/sp...nd-the-economy/

Zadeve vsekakor niso tako preproste alla 'pačaj študij, saj gre za tvoje življenje'.
ker američani ne poznajo milijarde in ker tega ti ne veš si narobe prevajal. številka 16 700000 000000 oziroma 16,7 bilijona dolarjev po slovensko.ali 16,7 tisoč milijard dolarjev.
 

grenivka

Pripravnik
1. avg 2007
616
0
16
Citat:
Uporabnik skala pravi:
da bi uvedli enoten vpis in bi nekaj tisoč "študentov" in "dijakov" odpadlo ja to pa ne... vedno se je treba stvari lotiti na napačen način tako je to pri nas.

Saj so letos pričeli z enotnim vpisom, tako se ne moreš vpisati več na visoko šolo, če si bil prej že tri leta na višješolskem zavodu. Nekaj takega. Točne logike sicer ne poznam.
Mi je pa zanimiv sistem subvencioniranja študentskih bonov, ki jih dobijo vsi študentje ne glede na socialni status ali prebivališče, medtem ko je očitno subvencioniranje šolske prehrane v OŠ tak problem
smile-1.gif
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
ja to je tudi zanimivo. OŠ zastonj samo malica pa ni zastonj nove knjige se tiskajo na 3 leta s poudarkom na delavnih zvezkih ki kar podpirajo mutavost malih in jih rabijo vsako leto. nazadnje se izkaže da je OŠ dražja od študija...