Urgenca in čas poškodbe
- Ustvarjalec teme guardy
- Začetni datum
Citat:
Uporabnik rajko0028 pravi:
Skoraj bi se upal trditi - a se tebi ne zdi čudno, da je recimo za pilote (9-11ur), strojevodje (12 ur) voznike avtobusov delovni čas omejen za zdravnike pa ne. In samo zdravniki lahko delajo po 32 in več ur, piloti imajo naprimer omejeno na max 900 ur na leto nekateri naši zdravniki pa to opravijo v 3 (treh) mesecih. Strojevodje imajo max 182 ur/mesec, zdravniki pa to zlahka presežejo v 10 dneh.
Sedaj mi pa povej ali sem kot potnik na letalu ali vlaku več vreden kot pa pacient pri zdravniku na spidu ali kaj hujšemu? Če nekdo zdrži brez hrane, pijače in počitka efektivnih 16 ur na operaciji potem me zanima zakaj so omejitve v drugih poklicih - ali zdravniki nabijajo-pretiravajo ali pa so vsi ostali prej našteti poklici premalo obremenjeni. Problem je v percepciji ostalih ljudi s strani večine zdravstvenih delavcev (Hipokratovo prisego pozna večina zdravnikov samo kot nekaj kar obstaja kot ideal in je poskušajo prakticirat po prvih letih službovanja potem, pa jim je v breme), če umre pacient je to naravno in so bile posledice bolezni-poškodbe prehude, če pa se zaleti vlak ali letalo pa je kriv strojevodja-pilot.
Če lahko nekdo na urgenci liže sladoled in zraven pregleduje poškodbo na nogi narejen z motorko (mislim, da je bil 1,5 meseca na travmi) potem ti to pove vse o njemu kot o sistemu, ki ga je naredil takega.
Glej, delam v tujini na urgenci...in tudi tukaj primanjkuje zdravnikov, tako da tudi 48-urni delavniki (ja, delavniki in NE dežurstva) niso nič posebnega. In če imaš srečo, se lahko mogoče za kakšno uro, dve tudi vležeš vmes. Lahko pa se držimo zakonov (ne bi imel čisto nič proti) in delamo dovoljenih 10 ur na dan...samo potem bo urgenca nekaj časa na dan zaprta. Bi te rad videl, če bi imel ravno takrat kakšno nujno stanje....potem pa spet ne bi bilo prav, da zdravniki ne delajo ali? Pa da ne bo sedaj še debate o plači...nadure se ne izplačujejo, ampak kompenzirajo s prostim časom, kar pa spet zaradi pomanjkanja osebja večinoma ni možno, tako da velikokrat propadejo.
Še nekaj....Ljudje so večinoma sami krivi za visoke stroške v zdravstvu. 95% pacientov na urgencah je nepotrebnih, sploh za vikende in ponoči...poglejte samo koliko ljudi hodi s prehladi, gripami in že več dni obstoječimi bolečinami ter podobnimi nenujnimi stanji na urgence...to je vse za osebne zdravnike. Kaj mislite kolk denarja in osebja je nepotrebno potrošenega zaradi tega? V Avstriji so izračunali, da nepotrebni obiski urgenc zdravstvo stanejo na leto ca. 2-3 miljardi evrov. In v drugih državah s socialnim zdravstvom (predvsem evropa) ni nič drugače.
Ljudje imajo občutek, da ker plačujejo zdravstveno zavarovanje, da imajo s tem plačan nekakšen abonma za zdravnika in bolnice in ne razumejo da gre za ZAVAROVANJE, če se kaj zgodi al pa zbolijo. Verjetno taisti ljudje ne zapeljejo svojega avtomobila vsak mesec v drevo, samo zato, ker imajo kasko?! In to je eden glavnih problemov v stroških zdravstva v celotni evropi...Slovenija ni nobena izjema.
Ljudje imajo občutek, da ker plačujejo zdravstveno zavarovanje, da imajo s tem plačan nekakšen abonma za zdravnika in bolnice in ne razumejo da gre za ZAVAROVANJE, če se kaj zgodi al pa zbolijo. Verjetno taisti ljudje ne zapeljejo svojega avtomobila vsak mesec v drevo, samo zato, ker imajo kasko?! In to je eden glavnih problemov v stroških zdravstva v celotni evropi...Slovenija ni nobena izjema.
Citat:
Uporabnik shift pravi:
pokaži mi junaka ne samo pri nas ampak po svetu ki se je zoperstavil farmacevtskim lobijem in znižal cene zdravil na ustrezno
se pa strinjam z napisanim
Klinika v Opatiji, tam se je direktor uprl lobijem, tako da ne nakladaj.
Citat:
Uporabnik rajko0028 pravi:
Skoraj bi se upal trditi - a se tebi ne zdi čudno, da je recimo za pilote (9-11ur), strojevodje (12 ur) voznike avtobusov delovni čas omejen za zdravnike pa ne. In samo zdravniki lahko delajo po 32 in več ur, piloti imajo naprimer omejeno na max 900 ur na leto nekateri naši zdravniki pa to opravijo v 3 (treh) mesecih. Strojevodje imajo max 182 ur/mesec, zdravniki pa to zlahka presežejo v 10 dneh.
Sedaj mi pa povej ali sem kot potnik na letalu ali vlaku več vreden kot pa pacient pri zdravniku na spidu ali kaj hujšemu? Če nekdo zdrži brez hrane, pijače in počitka efektivnih 16 ur na operaciji potem me zanima zakaj so omejitve v drugih poklicih - ali zdravniki nabijajo-pretiravajo ali pa so vsi ostali prej našteti poklici premalo obremenjeni. Problem je v percepciji ostalih ljudi s strani večine zdravstvenih delavcev (Hipokratovo prisego pozna večina zdravnikov samo kot nekaj kar obstaja kot ideal in je poskušajo prakticirat po prvih letih službovanja potem, pa jim je v breme), če umre pacient je to naravno in so bile posledice bolezni-poškodbe prehude, če pa se zaleti vlak ali letalo pa je kriv strojevodja-pilot.
Če lahko nekdo na urgenci liže sladoled in zraven pregleduje poškodbo na nogi narejen z motorko (mislim, da je bil 1,5 meseca na travmi) potem ti to pove vse o njemu kot o sistemu, ki ga je naredil takega.
Z veseljem delam samo 900 ur na leto, ostali čas pa se po jajcih čoham. Jaz osebno, kot stažist, sem sodeloval pri 7 urni neprekinjeni operaciji. Pavze vmes je bilo samo 2x po 5 minut, da smo zamenjali rokavice, ko smo šli iz enega območja na drugo. Druge, težje, rekonstrukcijske operacije so takoj 12 ur. Tam se sicer vmes operaterja menjata, ampak to ne zgleda tako, da en pride drugi pa gre, ampak tako, da najprej en dela in drugi asistira, nato menjata vloge.
praksa itd... mehaniki tudi nimajo omejitve ur... ker pač moraš se gibat in šraufat... drugač ni nič. isto strojniki...
strojevodja komot zaspi in je posel dolgočasen... eno in isto non stop...
isto pilot...
strojevodja komot zaspi in je posel dolgočasen... eno in isto non stop...
isto pilot...
Spet ste vi zdravniki tisti, ki bi morali zavrniti bolnika, če ni urgentno - aja saj res, ko je zdravnik težil, da ne bo pregledal vsakega je potopil sestro, ki se mu ni upala upreti in jr naenkrat ona postala kriva smrti pacienta v Celju.
Glej, kirurgi pač zdržijo, gre za neserijske osebe v več pomenih te besede...ti ljudje sicer nanavdno ne dočakajo visoke starosti. In, ja, v družini sem imel oz en je še živ, dva vrhunska kirurga in lahko reče, da gre za zelo zdržljiva in trdoživa človeka. Ni vsak za ta posel.
Rajko0028...kdo pa pravi, da hočemo operirat 12 in več ur? Enostavno moramo, ker ni več personala. Lahk pa po 8-ih urah odložim skalpel, se odštemplam in grem na pivo. Potem bodo pa spet vsi vriskali, da je zdravnik pacijenta pustil umreti in ga je potrebno dat na grmado. Al bo kdo rekel "prav je naredil, kaj pa država ne plača več osebja"? Glej...če prideš ob 18:00 ti mehanik reče danes pa ne delamo več, pridite jutri. Kaj če ti jaz rečem ob 18:00 na vratih urgence: "Danes ni več nikogar, ker država več zdravnikov ne plača...pridite jutri ob sedmih spet!" Se boš strinjal in prišel naslednji dan? Ali boš pričakoval, da te še jaz izven rednega delovnega časa pregledam?
Nazadnje urejeno:
Še gasilci ti bodo ob 18 zvečer rekli da pokliči jutri zjutraj in jih obvesti da ti gori hiša. Aha gasilci niso plačani za posredovanja vsaj v večini (razen profijev)
Pravijo da jih je štiristo na zavodu za zaposlovanje, po medijih jamrajo kako ne dobijo zaposlitev kljub dodatnemu izobraževanju v priznanih ustanovah v tujini kamor jih je ”napotil delodajalec”.
Kaj je zdaj res?
Citat:
Uporabnik shift pravi:
pokaži mi junaka ne samo pri nas ampak po svetu ki se je zoperstavil farmacevtskim lobijem in znižal cene zdravil na ustrezno
se pa strinjam z napisanim
Evo ga junaka:
Bolnišnica Lovran
Zavedati se je treba, da preprosto ni mogoče za zdravstvo dati toliko denarja, kot ga lahko pokradejo!!!
POznam človeka ki je bil postavljen precej visoko v UKCLJ. Že ob nastopu je napovedal odstop če bo dobival polena pod noge. Odstopil je manj kot po enem letu. Pa je prej bil uspešen vodja zdravstvene ustanove precej dolgo.
Mogoče je sedaj nekaj podobnega sedaj z ministrico. Vendar ji tu polena pod noge meče kar mož, ki najbrž bolje služi kot pa ona kot ministrica.
Mogoče je sedaj nekaj podobnega sedaj z ministrico. Vendar ji tu polena pod noge meče kar mož, ki najbrž bolje služi kot pa ona kot ministrica.
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik tomi7979 pravi:
Citat:
Uporabnik rajko0028 pravi:
Skoraj bi se upal trditi - a se tebi ne zdi čudno, da je recimo za pilote (9-11ur), strojevodje (12 ur) voznike avtobusov delovni čas omejen za zdravnike pa ne. In samo zdravniki lahko delajo po 32 in več ur, piloti imajo naprimer omejeno na max 900 ur na leto nekateri naši zdravniki pa to opravijo v 3 (treh) mesecih. Strojevodje imajo max 182 ur/mesec, zdravniki pa to zlahka presežejo v 10 dneh.
Sedaj mi pa povej ali sem kot potnik na letalu ali vlaku več vreden kot pa pacient pri zdravniku na spidu ali kaj hujšemu? Če nekdo zdrži brez hrane, pijače in počitka efektivnih 16 ur na operaciji potem me zanima zakaj so omejitve v drugih poklicih - ali zdravniki nabijajo-pretiravajo ali pa so vsi ostali prej našteti poklici premalo obremenjeni. Problem je v percepciji ostalih ljudi s strani večine zdravstvenih delavcev (Hipokratovo prisego pozna večina zdravnikov samo kot nekaj kar obstaja kot ideal in je poskušajo prakticirat po prvih letih službovanja potem, pa jim je v breme), če umre pacient je to naravno in so bile posledice bolezni-poškodbe prehude, če pa se zaleti vlak ali letalo pa je kriv strojevodja-pilot.
Če lahko nekdo na urgenci liže sladoled in zraven pregleduje poškodbo na nogi narejen z motorko (mislim, da je bil 1,5 meseca na travmi) potem ti to pove vse o njemu kot o sistemu, ki ga je naredil takega.
Glej, delam v tujini na urgenci...in tudi tukaj primanjkuje zdravnikov, tako da tudi 48-urni delavniki (ja, delavniki in NE dežurstva) niso nič posebnega. In če imaš srečo, se lahko mogoče za kakšno uro, dve tudi vležeš vmes. Lahko pa se držimo zakonov (ne bi imel čisto nič proti) in delamo dovoljenih 10 ur na dan...samo potem bo urgenca nekaj časa na dan zaprta. Bi te rad videl, če bi imel ravno takrat kakšno nujno stanje....potem pa spet ne bi bilo prav, da zdravniki ne delajo ali? Pa da ne bo sedaj še debate o plači...nadure se ne izplačujejo, ampak kompenzirajo s prostim časom, kar pa spet zaradi pomanjkanja osebja večinoma ni možno, tako da velikokrat propadejo.
On ima veze na urgenci in ne bo cakal v vrsti. Torej situacija na urgenci ni v slabem stanju.
Zelo verjetno.
Jaz že od začetka nisem razumel zakaj bi se nekdo pri zdravi pameti odpovedal donosnemu poslu za "slavo" in ministrsko plačo??
OK, razen, če je res samaritan (kar je sploh glede na ministričino očitno ljubezen do dragih stvari, malo verjetno) ali pa so zadaj pač še "bonusi", proti katerim je ministrska plača drobiž. Mogoče se je kaj zakompliciralo glede teh "bonusov"?
Kar se plač naših ministrov tiče, so itak res klošarske in bi jih takoj morali dvigniti min. za 100%. Drobiž na državnem nivoju.
Tako bi še dobili koga, ki nebi že vnaprej gledal za "bonusi". Minister je le izpostavljena, operativna funkcija.
Po pravici povedano se jaz osebno (pa je moje gmotno stanje dokaj slovensko-povprečno) za dobre 3 jurje niti slučajno nebi šel ministra, da bi bil v službi 24 ur, pa drk.nje po medijih, pa ne moreš iti nikamor, da folk ne bulji vate itd... ...to za dobre 3 jurje?? Hvala lepa.
Kar se plač parlamentarcev tiče imajo pa za svoje "delo" in nikakršno odgovornost povsem dovolj.
Jaz že od začetka nisem razumel zakaj bi se nekdo pri zdravi pameti odpovedal donosnemu poslu za "slavo" in ministrsko plačo??
OK, razen, če je res samaritan (kar je sploh glede na ministričino očitno ljubezen do dragih stvari, malo verjetno) ali pa so zadaj pač še "bonusi", proti katerim je ministrska plača drobiž. Mogoče se je kaj zakompliciralo glede teh "bonusov"?
Kar se plač naših ministrov tiče, so itak res klošarske in bi jih takoj morali dvigniti min. za 100%. Drobiž na državnem nivoju.
Tako bi še dobili koga, ki nebi že vnaprej gledal za "bonusi". Minister je le izpostavljena, operativna funkcija.
Po pravici povedano se jaz osebno (pa je moje gmotno stanje dokaj slovensko-povprečno) za dobre 3 jurje niti slučajno nebi šel ministra, da bi bil v službi 24 ur, pa drk.nje po medijih, pa ne moreš iti nikamor, da folk ne bulji vate itd... ...to za dobre 3 jurje?? Hvala lepa.
Kar se plač parlamentarcev tiče imajo pa za svoje "delo" in nikakršno odgovornost povsem dovolj.
Nazadnje urejeno:
A zakaj?
Zato ker se ona bori proti korupciji, moža so pa skenslali pri opremljanju urgence v novem mestu. Predvidevam da bi s tem opremljanjem več zaslužil kot pa žena kot ministrica. Pa je bolje da odstopi ona, in pokasirata denar v nm....
