Udeležba zaposlenih pri dobičku

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Citat:
Uporabnik Patsy pravi:
Motiš se, nisem ekonomistka, niti kaj novopečenega. Razen novopečeni s.p. ki dela sam in vem kako težko se je priborit do dobička, posla, strank, kapitala...

Sva na istem.
zmaga.gif


Citat:
Uporabnik Patsy pravi:Enostavno razmišljam malo širše kot čreda v Slo. ponavadi. So shoot me! Sem pa mali delničar v podjetjih, kot večina ljudi. Nič pretresljivega.

S tem se pa ne strinjam.
ne-ne-1.gif
Ravno ti razmišljaš kot večina Slovencev, ki so na strani podjetnikov oz. kapitala. "Vse je moje nobenem nič ne dam, ker sem jaz vložila denar..." To za mene ni "razmišljam malo širše kot čreda v Slo". To je zelo ozko razmišljanje saj ne vidiš širše slike. Soudeležba pri dobička je ogromna stimulacija za zaposlene in se tako poveča dobiček za tebe in za njih, ker vejo da bojo mel nekaj od tega in ne bojo samo plačan po uravnilovki...

Citat:
Uporabnik Patsy pravi:Zakaj bi kot delničar kupovala delnice x podjetja, če vem, da bo to podjetje moralo dati 25% dobička zaposlenim, šele iz ostale malenkosti pa poplačala delničarje, potem gre nekaj še za rezerve itd. Če gledamo v to smer, bo tudi borza imela manj prometa. Ne vidim prednosti OBVEZNE delitve dobička med zaposlene. Če je to tako, potem naj sodelujejo tudi pri pokrivanju izgub, v letih ko ima podjetje izgubo. Da vidimo junake, ki bodo pristali na to.
Nobody? Same pijavke.
frown-1.gif
Vsi bi srkali šampanjec, ko gre nekomu dobro, a ko je treba kaj prispevat 'ne čujem dobro'.

Zakaj ne bi kupovala delnic podjetja, ki bo zaradi tega, ker bo podjetje dalo x% (25 se tud men zdi preveč ampak sindikati so nastavli visoko za izhodišče pogajanj) dobička zaposlenim in bo zaradi tega dosti bolj uspešno (kot sem že omenil - ogromna stimulacija za zaposlene). To samo kaže kje smo mi, da to še ni širše prisotno v našem gospodarstvu in se poskuša stimulacijo uvajat z uravnilovko.
rolleyes-1.gif


Sicer pa vsaj 4 leta se to ne bo zgodil, tako da nič skrbet, da ti bojo kej pobral, če boš tok zrasla, da boš koga zaposlila.
wink-1.gif
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
OK.
wink-1.gif


Vidim, da nima smisla - ker je očitno neskočno težko razumet, da taka razdelitev denarja ni strošek - vse, kar poslušam, je samo "zakaj bi dal denar", "naj pa on da denar", "naj pa še on hodi po prepadu",... (BTW Kje neki ste to pobrali, da delavec pa ne hodi po prepadu? A ste se mogoče kdaj vprašali, zakaj nek d.d. veliko lažje najde delavca kot pa nek d.o.o.? Pa čeprav ga je pripravljen manj plačati kot d.o.o.? Zakaj nekateri še vedno vztrajajo v JU, čeprav je v gospodarstvu za isto delo več denarja?). Tako izplačilo je investicija v ljudi. Da imaš dobre delavce, ki znajo zategnit pas, ker razumejo, zakaj to počno. Ki te ne nategujejo na vsakem vogalu (ali pa sodite med tiste, ki naivno mislite, da pa vas vaši delavci že ne nategujejo?).

Očitno ni noben problem najti dobrega delavca in se torej ne splača delati na tem, da bi jih obdržal.
In v takem primeru, kjer delavca dobiš u tren oka, se to razdeljevanje res ne splača in s tem se seveda strinjam.

@maky_ : delila bi ga točno tako, kot si ga zaslužijo. Ne boš verjel - to ne samo, da obstaja, ampak se to dela celo zelo pogosto. Če seveda vsi razpucajo v glavi, čemu in zakaj.

@tis: vidim, da spet pihaš od slepega besa. Boš že prebolel. Ali pa ne. I don't care. And I don't need to care. (Nisi moj šefek.press
smile-1.gif
).
 

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Tako izplačilo je investicija v ljudi. Da imaš dobre delavce, ki znajo zategnit pas, ker razumejo, zakaj to počno. Ki te ne nategujejo na vsakem vogalu (ali pa sodite med tiste, ki mislite, da pa vas vaši delavci že ne nategujejo).

Trajal bo še nekaj časa, da pride takšna logika tud med Slovence (razen izjem, ki to že uspešno prakticirajo).
 

Manc

Pripravnik
19. jul 2007
460
0
16
Nova Gorica
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
OK.
wink-1.gif


Vidim, da nima smisla - ker je očitno neskočno težko razumet, da taka razdelitev denarja ni strošek - vse, kar poslušam, je samo "zakaj bi dal denar", "naj pa on da denar", "naj pa še on hodi po prepadu",... (BTW Kje neki ste to pobrali, da delavec pa ne hodi po prepadu? A ste se mogoče kdaj vprašali, zakaj nek d.d. veliko lažje najde delavca kot pa nek d.o.o.? Pa čeprav ga je pripravljen manj plačati kot d.o.o.? Zakaj nekateri še vedno vztrajajo v JU, čeprav je v gospodarstvu za isto delo več denarja?). Tako izplačilo je investicija v ljudi. Da imaš dobre delavce, ki znajo zategnit pas, ker razumejo, zakaj to počno. Ki te ne nategujejo na vsakem vogalu (ali pa sodite med tiste, ki naivno mislite, da pa vas vaši delavci že ne nategujejo?).

Očitno ni noben problem najti dobrega delavca in se torej ne splača delati na tem, da bi jih obdržal.
In v takem primeru, kjer delavca dobiš u tren oka, se to razdeljevanje res ne splača in s tem se seveda strinjam.

@maky_ : delila bi ga točno tako, kot si ga zaslužijo. Ne boš verjel - to ne samo, da obstaja, ampak se to dela celo zelo pogosto. Če seveda vsi razpucajo v glavi, čemu in zakaj.

@tis: vidim, da spet pihaš od slepega besa. Boš že prebolel. Ali pa ne. I don't care. And I don't need to care. (Nisi moj šefek.press
smile-1.gif
).

Hehehe ...

Ne se razburjat preveč.

1. Sej ne vedo vsi tega, da se morebitno izgubo v naslednjih letih pokriva - sej si na to ciljala, kajne?
smile-1.gif


2. Zelo zanimiva možnost, ki jo že podjetja prakticirajo, je variabila. In se na zelo eleganten način ogneš obvezni/neobvezni delitvi dobička.

3. Investicija v ljudi je pa definitvo najboljša investicija samo znati moraš to investicijo obvladovat, hranit, poslušat, izobraževat ...

4. @nigel: Kozarec se ne ukvarja s svojim poslom, ker ne ve, kaj bi delala, recimo. Kot učiteljice v šolah - imajo ogromno znanja ampak še vedno "premalo", da bi svojo šolo odprle. Je pa tudi res, da ti bosta učitelj ali kozarec iz rokava stresla potrebne informacijo glede dotične zadeve, ki jo obvladata.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
zmaga.gif


BTW Saj ni tako težko investicije obvladovat. In ni treba vanjo zmetat neskončnih količin denarja. Veliko ljudi je zelo zadovoljnih že s tem, če jih 2x na leto pelješ ven na kakšno predstavo ali izletek...
 

Manc

Pripravnik
19. jul 2007
460
0
16
Nova Gorica
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
zmaga.gif


BTW Saj ni tako težko investicije obvladovat. In ni treba vanjo zmetat neskončnih količin denarja. Veliko ljudi je zelo zadovoljnih že s tem, če jih 2x na leto pelješ ven na kakšno predstavo ali izletek...

wink-1.gif
 

MAKY_

Fizikalc
10. nov 2007
1.199
2
38
Obišči stran
Citat:
Uporabnik Manc pravi:

2. Zelo zanimiva možnost, ki jo že podjetja prakticirajo, je variabila. In se na zelo eleganten način ogneš obvezni/neobvezni delitvi dobička.
lej variabila je že vredu samo variabila vpliva v večini le na 1 delavca. pri variabili gre za čisti strošek dela, ki je posledica izključno s prodajnih,produkcijskim itd. uspehov oz. izpolnitvi nekih načrtov glede dela posameznika.
tu pa je govora o porazdelitvi celotnega dobička, ki ga ustvarijo vsi procesi, tudi dobički investicij, obresti, posojil,... se pravi taki procesi, ki so neodvisni od produckije in prodaje, namenjeni pa so predvsem plemenitenju osnovenga kapitala, ki pa je lastnikov. zakaj bi torej z zakonom onemogočili lastniku, da naj s svojim kapitalom razpolga kakor hoče? delavci so v ostalih procesih lahko poplačani preko variabile ali pa ostalih stimulacij, zakaj torej lastnik ne more razpolagati s 100% dobičkom če to želi?
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

@maky_ : delila bi ga točno tako, kot si ga zaslužijo. Ne boš verjel - to ne samo, da obstaja, ampak se to dela celo zelo pogosto. Če seveda vsi razpucajo v glavi, čemu in zakaj.
se pravi diskrimatorno. enim ja, enim ne. tako je že sedaj. upravi da, delavcem ne, enemu pridnemu na oddelku ki prinaša izgubo ne, drugemu zabušantu na oddelku ki prinaša donos da.
 

Manc

Pripravnik
19. jul 2007
460
0
16
Nova Gorica
Citat:
Uporabnik MAKY_ pravi:
Citat:
Uporabnik Manc pravi:

2. Zelo zanimiva možnost, ki jo že podjetja prakticirajo, je variabila. In se na zelo eleganten način ogneš obvezni/neobvezni delitvi dobička.
lej variabila je že vredu samo variabila vpliva v večini le na 1 delavca. pri variabili gre za čisti strošek dela, ki je posledica izključno s prodajnih,produkcijskim itd. uspehov oz. izpolnitvi nekih načrtov glede dela posameznika.
tu pa je govora o porazdelitvi celotnega dobička, ki ga ustvarijo vsi procesi, tudi dobički investicij, obresti, posojil,... se pravi taki procesi, ki so neodvisni od produckije in prodaje, namenjeni pa so predvsem plemenitenju osnovenga kapitala, ki pa je lastnikov. zakaj bi torej z zakonom onemogočili lastniku, da naj s svojim kapitalom razpolga kakor hoče? delavci so v ostalih procesih lahko poplačani preko variabile ali pa ostalih stimulacij, zakaj torej lastnik ne more razpolagati s 100% dobičkom če to želi?
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

@maky_ : delila bi ga točno tako, kot si ga zaslužijo. Ne boš verjel - to ne samo, da obstaja, ampak se to dela celo zelo pogosto. Če seveda vsi razpucajo v glavi, čemu in zakaj.
se pravi diskrimatorno. enim ja, enim ne. tako je že sedaj. upravi da, delavcem ne, enemu pridnemu na oddelku ki prinaša izgubo ne, drugemu zabušantu na oddelku ki prinaša donos da.

Variabilo lahko ima vsak zaposleni v podjetju.
Variabila je recimo v procentih vezana na njegovo bruto plačo.
Variabila je recimo izplačana na koncu leta.
Variabila, ki je izplačana na koncu leta lahko požre ves predviden dobiček.
Variabila je odlična alternativa vsem tem jajcam o dobičku, saj se z dobičkom lahko manipulira, z variabilo pa ne. No ok, se da, da ti namesto 15% da šef 5% ampak pol mu je**eš mat**.
smile-1.gif

In še najpomembnejše: Izguba v poslovnem letu ne vpliva na variabilo. No, vpliva, ampak ne v smislu ZGD.

Splačalo se je malce podebatirat.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Eeee,
rolleyes-1.gif

zakaj imam občutek, da tvoj odgovor ni ravno tisti, ki se ga tu išče?
wink-1.gif


@maky_: Si kdaj bil v kakšnem resnem športnem drilu? Ali vojski? No, vidiš - to ti manjka. Manjka ti praktična izkušnja, kaj se zgodi z zabušanti na oddelku, ki se šlepajo na račun pridnih....
grims-1.gif

(moj prijatelj je nekoč enega takega kolega celo "za kravat'lc" obesil na kljuko v stranišču...
grims-1.gif
).
 

MAKY_

Fizikalc
10. nov 2007
1.199
2
38
Obišči stran
Citat:
Uporabnik Manc pravi:
Citat:
Uporabnik MAKY_ pravi:
Citat:
Uporabnik Manc pravi:

2. Zelo zanimiva možnost, ki jo že podjetja prakticirajo, je variabila. In se na zelo eleganten način ogneš obvezni/neobvezni delitvi dobička.
lej variabila je že vredu samo variabila vpliva v večini le na 1 delavca. pri variabili gre za čisti strošek dela, ki je posledica izključno s prodajnih,produkcijskim itd. uspehov oz. izpolnitvi nekih načrtov glede dela posameznika.
tu pa je govora o porazdelitvi celotnega dobička, ki ga ustvarijo vsi procesi, tudi dobički investicij, obresti, posojil,... se pravi taki procesi, ki so neodvisni od produckije in prodaje, namenjeni pa so predvsem plemenitenju osnovenga kapitala, ki pa je lastnikov. zakaj bi torej z zakonom onemogočili lastniku, da naj s svojim kapitalom razpolga kakor hoče? delavci so v ostalih procesih lahko poplačani preko variabile ali pa ostalih stimulacij, zakaj torej lastnik ne more razpolagati s 100% dobičkom če to želi?
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

@maky_ : delila bi ga točno tako, kot si ga zaslužijo. Ne boš verjel - to ne samo, da obstaja, ampak se to dela celo zelo pogosto. Če seveda vsi razpucajo v glavi, čemu in zakaj.
se pravi diskrimatorno. enim ja, enim ne. tako je že sedaj. upravi da, delavcem ne, enemu pridnemu na oddelku ki prinaša izgubo ne, drugemu zabušantu na oddelku ki prinaša donos da.

Variabilo lahko ima vsak zaposleni v podjetju.
Variabila je recimo v procentih vezana na njegovo bruto plačo.
Variabila je recimo izplačana na koncu leta.
Variabila, ki je izplačana na koncu leta lahko požre ves predviden dobiček.
Variabila je odlična alternativa vsem tem jajcam o dobičku, saj se z dobičkom lahko manipulira, z variabilo pa ne. No ok, se da, da ti namesto 15% da šef 5% ampak pol mu je**eš mat**.
smile-1.gif

In še najpomembnejše: Izguba v poslovnem letu ne vpliva na variabilo. No, vpliva, ampak ne v smislu ZGD.

Splačalo se je malce podebatirat.
ampak kako boš določil variabilo zaposlenim, ki delajo v skupinah in je rezultat viden kot posledica skupine? zopet pridemo do problema, kako ovrednodit variabilo tako, da tisti ki so manj prispevali dobijo manj. ko je rezultat viden kot posledica dela več ljudi, kako boš ovrednotil delo posameznika? vidiš kaj ti hočem dopovedat?

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

@maky_: Si kdaj bil v kakšnem resnem športnem drilu?
bil v takemu z 50+ aktivnimi člani in vrjemi da vem, da se pri veliki grupi vedno najdejo zabušantje, ki se šlepajo tako ali drugače. če ne pri samem treningu pa pri članarinah in ostalih postranskih zadevah.
kaj se zgodi s takimi je druga zadeva in tudi kako take zadeve reševati ni ravno za tu.
 

Manc

Pripravnik
19. jul 2007
460
0
16
Nova Gorica
Citat:
Uporabnik MAKY_ pravi:
Citat:
Uporabnik Manc pravi:
Citat:
Uporabnik MAKY_ pravi:
Citat:
Uporabnik Manc pravi:

2. Zelo zanimiva možnost, ki jo že podjetja prakticirajo, je variabila. In se na zelo eleganten način ogneš obvezni/neobvezni delitvi dobička.
lej variabila je že vredu samo variabila vpliva v večini le na 1 delavca. pri variabili gre za čisti strošek dela, ki je posledica izključno s prodajnih,produkcijskim itd. uspehov oz. izpolnitvi nekih načrtov glede dela posameznika.
tu pa je govora o porazdelitvi celotnega dobička, ki ga ustvarijo vsi procesi, tudi dobički investicij, obresti, posojil,... se pravi taki procesi, ki so neodvisni od produckije in prodaje, namenjeni pa so predvsem plemenitenju osnovenga kapitala, ki pa je lastnikov. zakaj bi torej z zakonom onemogočili lastniku, da naj s svojim kapitalom razpolga kakor hoče? delavci so v ostalih procesih lahko poplačani preko variabile ali pa ostalih stimulacij, zakaj torej lastnik ne more razpolagati s 100% dobičkom če to želi?
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

@maky_ : delila bi ga točno tako, kot si ga zaslužijo. Ne boš verjel - to ne samo, da obstaja, ampak se to dela celo zelo pogosto. Če seveda vsi razpucajo v glavi, čemu in zakaj.
se pravi diskrimatorno. enim ja, enim ne. tako je že sedaj. upravi da, delavcem ne, enemu pridnemu na oddelku ki prinaša izgubo ne, drugemu zabušantu na oddelku ki prinaša donos da.

Variabilo lahko ima vsak zaposleni v podjetju.
Variabila je recimo v procentih vezana na njegovo bruto plačo.
Variabila je recimo izplačana na koncu leta.
Variabila, ki je izplačana na koncu leta lahko požre ves predviden dobiček.
Variabila je odlična alternativa vsem tem jajcam o dobičku, saj se z dobičkom lahko manipulira, z variabilo pa ne. No ok, se da, da ti namesto 15% da šef 5% ampak pol mu je**eš mat**.
smile-1.gif

In še najpomembnejše: Izguba v poslovnem letu ne vpliva na variabilo. No, vpliva, ampak ne v smislu ZGD.

Splačalo se je malce podebatirat.
ampak kako boš določil variabilo zaposlenim, ki delajo v skupinah in je rezultat viden kot posledica skupine? zopet pridemo do problema, kako ovrednodit variabilo tako, da tisti ki so manj prispevali dobijo manj. ko je rezultat viden kot posledica dela več ljudi, kako boš ovrednotil delo posameznika? vidiš kaj ti hočem dopovedat?

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

@maky_: Si kdaj bil v kakšnem resnem športnem drilu?
bil v takemu z 50+ aktivnimi člani in vrjemi da vem, da se pri veliki grupi vedno najdejo zabušantje, ki se šlepajo tako ali drugače. če ne pri samem treningu pa pri članarinah in ostalih postranskih zadevah.
kaj se zgodi s takimi je druga zadeva in tudi kako take zadeve reševati ni ravno za tu.

Ne, ne vidim, kaj mi hočeš dopovedati. Če ima delavec možno variabilo med 0% in 15%, ki jo bo na koncu leta dobil, bo med letom od šefa dobival ocene in na koncu fasal določen odstotek. Simple! Pa ni važno ali gre za skupinske projekte ali samostojne - sej v končni fazi ljudje znajo govort a ne ... in če jst vem, da delam z zabušantom, ki bo po 3 mesecih užival sadove mojega dela in njegovega lenarjenja bom to zagotovo povedal šefu recimo. In bistvo je v tem, da vsakdo dobi individualno oceno - ja, ta čas si bodo pa morali šefi vzet in med letom opazovat delo posameznika tako ali drugače.

Če štartamo na del od dobička pa res ni vzvoda, kako bi zabušantje dobili nič. Pri variabili pa imaš to možnost.

Citiram tebe: "Vidiš, kaj ti hočem dopovedat?"
smile-1.gif
 

MAKY_

Fizikalc
10. nov 2007
1.199
2
38
Obišči stran
vidim samo je tudi pri tebi malo zamegljeno. namreč tvoja teorija se opira le na "govorice in lastno hvalo". težje ovrednotiš resnično delo. ti rečeš da je on zabušant, on pa reče da si ti. komu sedaj vrjeti? kako si bo šef ovrednotil variabilo? na podlagi svoje ocene? seveda je le ta odlična.

anyhow da ne boš mislil da sem proti variabili. sem za njo a le če je točno določeno, kaj je za njo potrebno doseči oz. kakšen je tisti prag variabile. po mojih izkušnjah in pričevanju prijateljev je v večini variabila določena ali na podlagi skupnega uspeha če se gre za timsko delo (izpeljava projektov) ali pa na podlagi prodajnih rezultatov če se gre za individualno delo (npr. sklepanje zavarovanj, skladov, ...). na kratko za individualna dela je variabila super, pri ekipnih pa se zaplete. se strinjava?
 

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Citat:
Uporabnik MAKY_ pravi:
vidim samo je tudi pri tebi malo zamegljeno. namreč tvoja teorija se opira le na "govorice in lastno hvalo". težje ovrednotiš resnično delo. ti rečeš da je on zabušant, on pa reče da si ti. komu sedaj vrjeti? kako si bo šef ovrednotil variabilo? na podlagi svoje ocene? seveda je le ta odlična.

Nikakor se ne opira samo na govorice. Ocenjevanje dela posameznika je primarno. Če je skupinski projekt, se naloge vseeno porazdelijo in se točno ve kaj kdo dela (ne delajo kao vsi vsega, da bi se lahko lenobe tako skrivale). Zaposleni lahko nadrejenega samo opozorijo, da nekdo zabušava in zato trpi cel projekt. Nadrejeni pa potem pregleda opravljeno delo in se pogovori z tistim, ki ne opravlja svojega dela...
 

Manc

Pripravnik
19. jul 2007
460
0
16
Nova Gorica
Citat:
Uporabnik MAKY_ pravi:
vidim samo je tudi pri tebi malo zamegljeno. namreč tvoja teorija se opira le na "govorice in lastno hvalo". težje ovrednotiš resnično delo. ti rečeš da je on zabušant, on pa reče da si ti. komu sedaj vrjeti? kako si bo šef ovrednotil variabilo? na podlagi svoje ocene? seveda je le ta odlična.

anyhow da ne boš mislil da sem proti variabili. sem za njo a le če je točno določeno, kaj je za njo potrebno doseči oz. kakšen je tisti prag variabile. po mojih izkušnjah in pričevanju prijateljev je v večini variabila določena ali na podlagi skupnega uspeha če se gre za timsko delo (izpeljava projektov) ali pa na podlagi prodajnih rezultatov če se gre za individualno delo (npr. sklepanje zavarovanj, skladov, ...). na kratko za individualna dela je variabila super, pri ekipnih pa se zaplete. se strinjava?

Moje razmišljanje je zamegljeno? Dej malo bolj z občutkom uporabljaj to besedo, ker mi ni všeč, če mi jo kdorkoli kadarkoli izreče.

Še enkrat:
Variabila je možnost, ki jo dobiš kot individualni delavec, ko podpišeš pogodbo.
Ker jo dobiš kot invidualni delavec si individualno do nje upravičen.
Če delaš posamezene ali skupinske projekte to ne vpliva, ker ti jo bo šef individualno določil na koncu leta.
In ja, beseda šefa bo zakon, ki se bo na koncu leta udejanjila. Med letom pa lahko vsi govorimo, da je en delavec zabušant, šef bo pa rekel, da ni. Torej komu verjeti je popolnoma nerelevantno vprašanje.

Sem še kaj pozabil al se moram spustit na gostilniški nivo?