talno gretje

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.136
6.953
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik BojanP pravi:
Zakaj ni klima uporabna v mansardi?
Sarkazem Poba.
Naštel je cel kup grelnih teles, klime pa ni , ker je v mansardi( vsaj pri meni )pred radiatorjem, talnim, ir panelom, kaloriferjem, električnim radiatorjem in kaj jaz vem kaj se vse danes greje mansarde. Ce bi Orto skrtaril pri ogrevanju/hlajenju potem bi imel klime po hisi. Prepih gor ali pa dol današnje ga nimajo več toliko, hrupa tudi ne vec.
 

BojanP

200. registrirani uporabnik
24. jul 2007
3.957
2.634
113
Citat:
Uporabnik Pbutec pravi:
Citat:
Uporabnik Gonzo pravi:
Daj radiatorje, v kopalnici pa talno plus lestvica na steni.
Sorry, samo to je najslabša kombinacija za kopalnico. Od kje ti veleumi?

Zakaj je po tvoje to najslabša kombinacija? Kako bi pa ti naredil?
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
Citat:
Uporabnik primmycar pravi:
Zalogovnik je v planu, ne vem še kakšna prostornina bi bila najbolj pametna, tudi klima bo za kak prehoden čas. V kopalnici pa še obvezno "lojtra". Razmišljam če bi si pustil nastavke za radiatorje vsaj za dva, za vsak slučaj.

Zadev se lotevaš čez palec.

Da boš znal določiti potreben zalogovnik moraš najrpej vedeti izgube objekta..te si lahko izračunaš tudi sam, da imaš vsaj občutek kam pes taco moli. Potem se odločaš kako veliko samostojnost želiš doseči z zalogovnik in izbereš temu ustrezno litražo. V današnjih časih nimaš kaj počenjat s klasično pečjo na drva. Kdo bo pa cel dan visel zraven in nalagal polena plus ekološko gledano je tovrstno kujrenje sila sporno. Če že, glej v smeri da boš 1 x dnevno zakuril in to bo to.

Pri grelnih telesih..če greš na talno daš talno, Pika. Tudi lojstrice v kopalncii ne rabiš (Lahko jo imaš a jo vežeš kot del talnega, torej da imaš temepraturo kot v talnem). Nimaš ga pa kaj srat zraven z enim ali dvem radiatorjem ker ti poruši celoten system in bo rabil posebej mešalno enoto za regulacijo radiatorja.

Boljše bi bilo izbrati tako zaporednje: Najprej izolacija objekta, nato glede na potrebe novega stanja določaš in izbiraš ustrezno kurilno napravo (ob solidni izolaciji in talnem je na mestu tudi razmislek o toplotni črpalki..odpade delo, sladiščenje, kurjenje, zalogovnik...).
Pri izbiri grelnih teles se odloči ali za radiatorje ali za talon..nikakor ne kombinacije ker ti samo komplicira system.
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik vincent pravi:

Pri grelnih telesih..če greš na talno daš talno, Pika. Tudi lojstrice v kopalncii ne rabiš (Lahko jo imaš a jo vežeš kot del talnega, torej da imaš temepraturo kot v talnem). Nimaš ga pa kaj srat zraven z enim ali dvem radiatorjem ker ti poruši celoten system in bo rabil posebej mešalno enoto za regulacijo radiatorja.
Če imaš talno gretje se povsem strinjava. Če pa imaš radiatorsko ogrevanje pa lahko izvedeš talno ogrevanje v kopalnici tako, da gre topla voda najprej skozi radiator in nato se skozi talno vrne v peč. Ker sedaj prostor ogreva tako radiator kot talno (večja površina) lahko pripreš ventil na radiatorju tako, da ti v noge ni prevroče. Če nimaš ravno parnega gretja ali 90/70 sistema se ta kobinacija dokaj dobro obnese.
Drugače pa je potrebno spremeniti navada. V kopalnici na lojtri so se stvari sušile, ker je pač tam bila. Če je ni se pač postavi stojalo oz. kupi kombinirani pralno-sušilni stroj. Vanj namečeš stvari pritisneš dva gumba in čez 2...4 ure vzameš ven suha oblačila. Toliko kot stane lojtra ne boš nikoli porabil elektrike za sušenje.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
To na vsak način.

Če so radiatorji imaš lahko vsaj kopalnico v talnem. V izoliranem objektu je potrebna temperatura v radiatorjih maks 40 sotpinj, torej je povratek dobrih 30, kar je idealno za talno - da ti je jasno kako si zaje... ker nisi dal talnega povsod
grims-1.gif

(mislim da obstojajo termostatski ventili prav za te zadeve).
 

Ice

Pripravnik
17. avg 2007
816
19
18
Sam sem letos poleti renoviral eno etažo in dal povsod talno v kombinaciji z plinsko pečjo. Radiatorjem nikakor v kolikor je možnost izbire tipa ogrevanja in vsekakor talno ogrevanje. Edino naredil sem par napak, ampak ok načeloma se bo hiša prodala po stanovanjih tako da zase vem kako bom naslednjo gradnjo si naredil. Vsekakor fi cev 16 ter polagati na 10 cm narazen povsod. Ter tudi v dnevni prostor in jedilnico položiti keramiko, ker ostala kombinacija materialov slabše prevaja toploto.

Ogrevam na plin in zadnje tri dni ko sem začel beležiti dnevno porabo imam 10m3 plina na dan za velikost cca. 90m2 kar pomeni nekje 3€ dnevne porabe plina in nastavljeno temperaturo 21 stopinj.
 

Mato

Majstr
3. okt 2007
2.093
406
83
Citat:
Uporabnik dejan_ pravi:
Daj malo obrazloži to trditev, magari samo v par stavkih
Sem bil prehiter, v mislih sem imel lamelni parket, velja pa spodaj napisano tudi za ostale do neke mere...


Citat:
Uporabnik BojanP pravi:
"Klasični parket je zaradi svojih izolativnih lastnosti manj primeren kot talna obloga za talno ogrevanje, saj se les lahko prekomerno deformira in razsuši." Povzeto iz http://www.parket-ing.si

- Les ima res boljšo izolativnost, kot keramika, vendar pri talnem gretju nima nekega efekta, saj je talno gretje samo po sebi počasno, zato fazni zamik prehoda toplote skozi tanek parket ne igra nobene vloge.
- lamelni parket je najtanjši (8 mm) v primerjavi z ostalimi, zato je fazni zamik manjši.
- les se deformira in izsuši zaradi nihanja temperature in vlage. Pri talnem gretju je temperatura tal najbolj konstantna skozi celo leto. Pri vseh ostalih gretjih temperatura bistveno bolj niha. Ravno tako talno gretje najmanj izsušuje zrak in zato povzroča najmanj nihanja vlage v prostoru. Posledično se parket na talnem najmanj krči
- lamelni parket je sestavljen iz majhnih ploščic, zato se skrčki porazdelijo med veliko stikov in so zato špranje med posameznimi ploščicami izredno majhne. Če se namesto lakiranja izbere oljen parket, ki je tudi na otip prijetnejši, se to dihanje ne opazi.
- pri dobro izolirani hiši je temperatura na površini tal okrog 25°, če v prostoru zagotavljamo temp. 22°. Če hodimo po keramiki, ki ima 25°, imamo še vedno občutek mrzlih tal, če hodimo po lesu, je to veliko prijetnejše. (kdor ne verjame, naj se stušira s 25° mrzlo vodo).
Definitivno pa je to še vedno veliko boljše, kot če nimamo talnega gretja. To se najbolj opazi, če se določena zanka zapre.
- mit toplih tal pri talnem gretju je nastal zaradi direktnega priklaplanja talnega gretja na radiatorsko omrežje (pa še krčne žile in ostale nebuloze). Pri pravilno izvedenem talnem gretju in hiši izolirani po današnjih normativih, talno gretje nikoli ne daje občutka toplih tal (če ne verjameš, beri prejšnjo alinejo).

Sprejemam argumentirano nasprotovanje.
 

alpek

Pripravnik
15. avg 2007
914
3
18
No, tole, kar je napisal predhodnik. Vse ostalo so neki strahovi iz časov, ko so v talno spuščali direkt ogreto vodo na 80.

Imam talno na parketu. Hodimo bosi. Tla niso topla, ampak manj mlačna v primerjavi z deli pod katerimi ni cevi. Dej talno s primerno regulacijo. Zahvaljeval se nam boš lahko kasneje.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.506
7.013
113
V vsem je res, razen ne vem zakaj bi naj "talno manj izsuševalo zrak". Grelno telo ne igra nobene direktne vloge pri relativni vlagi v prostoru. je pa res, da je enakomerno, kar pomeni, da ni ruker na enem mestu, kot je radiator v oddaljenem kotu pa bolj hladno. kar pomeni, da se morebitni skrčki in raztezki zgodijo enakomerno po celem prostoru in ne na enem mestu bolj kot na drugem. Vode v luftu je pa enako v obeh primerih.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.506
7.013
113
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
Premajhni pretok in/ali premajhna razlika med T notranjega in dovedenega zraka.

Bypass marca in aprila, ko se že neha ogrevati v taki hiši ne naredi nič. Wishful thinking. Obstajata dve rešitvi. Ena je preprečevanje pregrevanja s sencenjem, druga je pa za "po toči", ko se je hiša že malo pregrela. Odpreš okna...

P.s. Baba se že mogoče zjisljuje s slikami. Dec pa ponavadi niti ne ve, katero steno bi se prestavil, tudi že potem, ko že stojijo... Če se že gremo stereotipe.
Kot, da bi se pogovarjal z mojo- jaz o pregrevanju med kurilno sezono, ti pa o pregrevanju po kurilni sezoni. Tema pa je dilema o izbiri ogrevalnega sistema
stupid-1.gif

ah, hebiga. seveda sem mislila tik po tem, ko se gretje ugasne, če je pregrevanje med ogrevalno sezono in hočem takoj zahladiti, potem spet okna odprem, če imam pa čas čakati (ker še enkrat - še pri 500m3 rekuperatorju so pretoki premali, pa če se na glavo postaviš) pa gretje znižam. nekateri rekuperatorji niti ne pustijo, da bi bypass delal, če je zunaj T prenizka (pod 12 stopinj) zaradi kondenza. rekuperacija je samo za zračenje, vse ostalo je teoretiziranje in siljenje z glavo v zid. Bog pomagej, če enostavno odprtje okna ali priprta pipca na peči ne zveni tako sofisticirano in ima vsaka predpotopna bajta možnost take regulacije, kdor hoče samo z rekuperacijo hladiti je budala in sili nekaj samo zato, ker misli, da je tako "potegnil" nekaj več iz sistema, ki ga je drago plačal. potem pa istočasno ogreva bajto in jo hladi...
 
Nazadnje urejeno:

BojanP

200. registrirani uporabnik
24. jul 2007
3.957
2.634
113
Govora je bilo o klasičnem masivnem parketu in ne lamelnem. Ta pa je ponavadi debel 22mm, kar pa zaradi prevelike izolativnosti ni primerno za talno gretje. Tlasa ob koncu kurilne sezone ohladijo zato se tudi skrčki v primeru talnega gretja večji. To je razvidno kot večji razmaki med parketom. Pri lamelnem je zaradi velikega števila ploščič to res najmanj očitno.

Če je parket res tako super skupaj z talim zakaj potem vsi prepričujejo da položiš tudi v bivalnih prostorih keramiko?
 

alpek

Pripravnik
15. avg 2007
914
3
18
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
ksz

Beauty isn't it?
nahrung002.gif

Sicer to sploh ni tvoja slika tako da je to neko bluzenje v tri krasne. Če se hočeš iti čeri piking, boš dobil nepopolnost pri vsaki stvari.
Meni osebno sicer lamelni parket ne potegne, ampak vsakemu svoje.
Kdor si da parket z namenom, da bo čez pet let ali več zgledal enako kot prvi dan v najbolj obremenjenem prostoru, je po mojem falil.
No, jaz ga imam tudi v kuhinji. Talno gretje spodaj, pa kuhinjske zadeve od zgoraj. Pa bi se še enkrat odločil za isto varianto. Pač to ni za vsakega.
Če te tisto na tvoji sliki moti, je problem v tebi.

Edini problem, ki ga jaz vidim in ga je že Jade napisala je zelo, zelo nizka vlaga. Tako, da je že zdravju škodljivo.
Pa ne vem ali je to problem talnega gretja ali pač ogrevanja in zimskih temperatur na splošno.
 

alpek

Pripravnik
15. avg 2007
914
3
18
Citat:
Uporabnik BojanP pravi:

Če je parket res tako super skupaj z talim zakaj potem vsi prepričujejo da položiš tudi v bivalnih prostorih keramiko?

Kdo pa so ti vsi?
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Jabe pravi:...Vode v luftu je pa enako v obeh primerih.
Na splošno velja, da je zaradi porazdelitve temperature pri talnem gretju lahko povprečna temperatura prostora za °ali dve nižja, kot pri radiatorskem ogrevanju. Nižja povprečna temperatura pa pomenu višjo relativno vlažnost ob enaki količini vode v zraku.

Glede rekuperacije- termične spremembe niso trenutne ampak so relativno počasne. Ti stvar gledaš trenutno: prevroče mi je zato začnem prezračevati. Z dobrim regulatorjem pa lahko začneš z nižanjem temperature dvižnega voda in intenzivnejšim odvajanjem toplote že takrat, ko trend naraščanja nakaže, da bi čez nekaj časa (npr. pol ure) lahko prišlo do pregrevanja. Na ta način do pregrevanja sploh ne more priti. Če pa rekuperator tega ne omogoča (ne pusti izmenjav, če...) pač ni pravilna izbira za tak način urejanja temperature. To pa ne pomeni, da to z drugim ne bi delovalo.
 

Valhalla

Guru
17. dec 2007
4.683
1.313
113
Seveda je bluzenje, kot je cela ta tema. Da je pa lamelni parket fugly pa ne morem pomagat. To je moje mnenje seveda. Manjka samo še vložek, kako je zdrav.
hysterical-1.gif
 

birca

Pripravnik
26. okt 2007
424
19
18
Doma imam talno že peto leto na klasičnem parketu. Zakon
smile-1.gif
. Po hiši imam postavljene tudi radiatorje. Le-te prižgem parkrat na kurilno sezono.
To pa takrat, ko pridem zvečer domov in je peč na pelete v napaki. Radiatorji segrejejo v pol urce, talno pa bi mogu malo več čakat.
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.749
1.532
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Ksz
Torej je talno gretje rešitev za vse tiste ki imajo probleme s plesnijo po stenah

Ksz...

Žlahta ima že 35 let v bajti talno gretje, peč je visokotemperaturna (ker drugačnih ni bilo) na kurilno olje, brez zalogovnika, ker o njih takrat nismo niti sanjali. Po vsej bajti ima klasičen hrastov parket. In je z vsem skupaj že desetletja zelo zadovoljna.

Društvo teoretikov
smirk-1.gif
 

dejan_

Guru
23. maj 2012
2.528
2.280
113
Citat:
Uporabnik tony pravi:
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Ksz
Torej je talno gretje rešitev za vse tiste ki imajo probleme s plesnijo po stenah

Ksz...

Žlahta ima že 35 let v bajti talno gretje, peč je visokotemperaturna (ker drugačnih ni bilo) na kurilno olje, brez zalogovnika, ker o njih takrat nismo niti sanjali. Po vsej bajti ima klasičen hrastov parket. In je z vsem skupaj že desetletja zelo zadovoljna.

Društvo teoretikov
smirk-1.gif

Ksz
Ne vem v čem bi bil problem takega sistema. Saj obstajajo mešalni ventili