Tajvan

ferdo

Guru
3. sep 2007
11.535
4.178
113
Ljubljana
hmpg.net
Tajvan ni nepriznan, ker ne bi bil država, ampak ker je Kitajska premočna, da bi si svet upal reči drugače.
Kaj imajo skupnega : Belize, Guatemala, Haiti, Paraguay, Eswatini, Tuvalu, Palau, Marshall Islands, Saint Lucia, Saint Kitts and Nevis, Saint Vincent and the Grenadines, Holy See (Vatican City) (razen da je točno teh 12 držav priznaliTaiwan kot suvereno državo)
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.438
-7.053
113
Zanimivo, da si tako poenstavil vse skupaj, medtem ko nekje drugje pa tako zelo kompliciraš. V resnici je tudi tu bolj zakomplicirano in celo bolj zakomplicirano, kot tam drugje. Kitajska si lasti Tajvan, ampak Tajvan pa se ne vidi kot del Kitajske. Tole se sliši kot zelo enostavno, pa ni. Tajvanci se nimajo za kitajce. Imajo svojega predsednika, svojo politiko, svojo vojsko, policijo, zdravstvo, urade, šole, mednarodna trgovna izvozi uvozi, celo na tajvan lahko greš samo s tajvansko vizo, s tisto kitajsko ne boš prišel čez mejo. tudi kitajci rabijo vizo za na tajvan in to je celo strošja kot recimo za nas slovence, ki za na tajvan ne rabimo vize (za turistični obisk govorim). Mimogrede, na tajvanu delujejo google aplikacije normalno, medtem ko na kitajskem ne, ker tam blokirajo preko GFoC. Še drugi mimogrede, vse tiste carinske sankcije teh vzhodnih držav, tajvan je izvzet in nima nobenih dodatnih carin.

To glede uradnega priznavanja Tajvana kot dela Kitajske si pa tudi mimo vsekal. Tajvan namreč nikoli niti ni sprožil postopka za priznavanje svojih meja, se pa skoraj zagotovo ne bi kaj bistveno spremenilo, ker ta status quo kot je zdaj v resnici vsem ustreza, kitajska je velik trg, noben se mu noče zameriti, hkrati pa tajvan tudi. Po domače: Tajvan ni nepriznan, ker ne bi bil država, ampak ker je Kitajska premočna, da bi si svet upal reči drugače.

Da je zmeda popolna, ko ti tako pišeš, PRC interno si riše na svoje zemljevide tudi Tajvan zraven, medtem ko na zunaj se predstavljajo brez njega in ga ne rišejo niti Kitajci ne na zemljevid.
Če se Američani nebi tudi tu vmešavala, bi bila zadeva precej manj komplicirana.

A Tajvandci se nimajo za Kitajce LOL. Potem bi bil pa po 70+letih res že čas, da spremenijo ime svoje samooklicane države iz " Republika Kitajska " v kaj drugega. V resnici so na Tajvanu v večini Kitajci, ki so prišli iz celine in njihovi potomci, avtohtonih prebivalcev je samo za vzorec, so jih celinski Kitajci popolnoma preplavili.

Ja, imajo svojega predsednika, vojsko policijo..in vse kar naštevaš, (mimogrede tudi nekdo iz Hong Konga rabi vizo, če potuje v Peking) Kar pomeni da so v praksi popolnoma samostojni in odklopljeni od celinske Kitajske. In tak status quo nekako obe strani sprejemata že 70+ let. Sranje delajo samo američani.
Tajvandci bi se že radi združili s preostalo Kitajsko, samo ne pod pogoji, da bi njim, vladali tisti v Pekingu, ampak pod pogoji, da bi oni vladali tistim v Pekingu. So si svoj čas oni zelo prizadevali, da bi njih v OZN spet priznali kot predstavnike vse Kitajske (tudi PRC) namesto tistih v Pekingu. Ne rabijo se oni borit za neko samostojnost, to v praksi že imajo, manj se iz Pekinga vtikajo v njihovo notranjo politiko kot tisti iz Washingtona. Tudi za neko samostojnost se ne borijo - saj jo v praksi že imajo. Da je stvar napeta je samo zato, ker tu američani drek mešajo, z orožjem podpirajo separatiste v tuji državi, jih ščuvajo proti PRC...
To je nekako enako, kot če bi Rusija z orožjem podpirala skupine, ki želijo da se Texas odcepi od ZDA.

Slovenija, EU., ZDA, OZN priznavjo Tajvan kot del Kitajske s sedežem v Pekingu. Haha, vedno opletate z izrazom mednarodne priznane meje, ko gre za Ukrajino, samo pri Tajvanu pozabite na ta izraz. Pa je tu čisto isto, to ne obstaja nikjer. Države priznavajo druge države in ne njenih mej. Če meniš drugače pa povej, v katerih mejah je priznana Slovenija, s celim piranskim zalivom ali samo pol?

Volitve kažejo, da imajo pro-PRC stranke nekoliko manj volilcev od tistih proti PRC. Ni pa razlika prav visoka. Na zadnjih predseniških volitvah lani je zmagal kandidat z 40% glasov - pro-prc kandidat pa je dobil 33% glasov.

Ne riše si samo PRC zemljevide, kjer je Tajvan del Kitajske. Enake zemljevide rišejo tudi v OZN.
 
  • Všeč mi je
  • Haha
Reactions: tony in damirj

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.438
-7.053
113
Kaj imajo skupnega : Belize, Guatemala, Haiti, Paraguay, Eswatini, Tuvalu, Palau, Marshall Islands, Saint Lucia, Saint Kitts and Nevis, Saint Vincent and the Grenadines, Holy See (Vatican City) (razen da je točno teh 12 držav priznaliTaiwan kot suvereno državo)
Skupnega imajo še to, da več kot tričetrt slovencev, , vseh teh držav na zemljevidu ne najde, toliko so pomembne te države.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.992
2.784
113
Če se Američani nebi tudi tu vmešavala, bi bila zadeva precej manj komplicirana.

A Tajvandci se nimajo za Kitajce LOL. Potem bi bil pa po 70+letih res že čas, da spremenijo ime svoje samooklicane države iz " Republika Kitajska " v kaj drugega. V resnici so na Tajvanu v večini Kitajci, ki so prišli iz celine in njihovi potomci, avtohtonih prebivalcev je samo za vzorec, so jih celinski Kitajci popolnoma preplavili.

Ja, imajo svojega predsednika, vojsko policijo..in vse kar naštevaš, (mimogrede tudi nekdo iz Hong Konga rabi vizo, če potuje v Peking) Kar pomeni da so v praksi popolnoma samostojni in odklopljeni od celinske Kitajske. In tak status quo nekako obe strani sprejemata že 70+ let. Sranje delajo samo američani.
Tajvandci bi se že radi združili s preostalo Kitajsko, samo ne pod pogoji, da bi njim, vladali tisti v Pekingu, ampak pod pogoji, da bi oni vladali tistim v Pekingu. So si svoj čas oni zelo prizadevali, da bi njih v OZN spet priznali kot predstavnike vse Kitajske (tudi PRC) namesto tistih v Pekingu. Ne rabijo se oni borit za neko samostojnost, to v praksi že imajo, manj se iz Pekinga vtikajo v njihovo notranjo politiko kot tisti iz Washingtona. Tudi za neko samostojnost se ne borijo - saj jo v praksi že imajo. Da je stvar napeta je samo zato, ker tu američani drek mešajo, z orožjem podpirajo separatiste v tuji državi, jih ščuvajo proti PRC...
To je nekako enako, kot če bi Rusija z orožjem podpirala skupine, ki želijo da se Texas odcepi od ZDA.

Slovenija, EU., ZDA, OZN priznavjo Tajvan kot del Kitajske s sedežem v Pekingu. Haha, vedno opletate z izrazom mednarodne priznane meje, ko gre za Ukrajino, samo pri Tajvanu pozabite na ta izraz. Pa je tu čisto isto, to ne obstaja nikjer. Države priznavajo druge države in ne njenih mej. Če meniš drugače pa povej, v katerih mejah je priznana Slovenija, s celim piranskim zalivom ali samo pol?

Volitve kažejo, da imajo pro-PRC stranke nekoliko manj volilcev od tistih proti PRC. Ni pa razlika prav visoka. Na zadnjih predseniških volitvah lani je zmagal kandidat z 40% glasov - pro-prc kandidat pa je dobil 33% glasov.

Ne riše si samo PRC zemljevide, kjer je Tajvan del Kitajske. Enake zemljevide rišejo tudi v OZN.

Če se ZDA ne bo vmešavala, bi res bilo manj komplicirano, za Kitajsko, ker bi že aneksirala Tajvan. Maš res. Ampak temu ni tako, ker Tajvan nad vodo drži velik del sveta zaradi nekih koristi, ki jih ne bi bilo več, če bi Tajvan šel pod kitajsko.

Države priznavajo obstoj države in ne njenih meja, to smo že v ukrajini predebatirali po dolgem in počez. Ti še vedno ni jasno?

Tajvanci se imajo za tajvancev in ne kitajce, pa čeprav so naseljeni iz kitajske. Enako kot se tudi avstrijci nimajo za nemce, čeprav so etnično nemci. Kapiš?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.438
-7.053
113
Če se ZDA ne bo vmešavala, bi res bilo manj komplicirano, za Kitajsko, ker bi že aneksirala Tajvan. Maš res. Ampak temu ni tako, ker Tajvan nad vodo drži velik del sveta zaradi nekih koristi, ki jih ne bi bilo več, če bi Tajvan šel pod kitajsko.

Države priznavajo obstoj države in ne njenih meja, to smo že v ukrajini predebatirali po dolgem in počez. Ti še vedno ni jasno?

Tajvanci se imajo za tajvancev in ne kitajce, pa čeprav so naseljeni iz kitajske. Enako kot se tudi avstrijci nimajo za nemce, čeprav so etnično nemci. Kapiš?
Če bi imela Kitajska namen aneksirat Tajvan, bi to lahko poskušala že pre 50-timi leti in vse do sedaj. Takrat američanov ni bilo tam blizu. Pa je vedno presodila, da pač to ne bo šlo brez žrtev, pa sta se obe strani zadovoljile s statusom quo, da so tajvandci praktično samostojni, ne pa uradno. Zadeva je podobna kot pri Ukrajini, dokler je bila UA nevtralna, je bilo uredu, ko pa se je UA začela približevat Natu in Nato silit v Ukrajino, je pa počilo, ker Rusija ne bo trpela Nata (beri ameriških baz) pred svojimi vrati, tako kot američani 1962 niso hoteli sovjetskih raket na Kubi. Tu pa Kitajci ne bodo trpeli ameriških baz na Tajvanu. In dokler bodo američani dovolj stran od Tajvana bo status quo ostal, ko pa se bodo američani vsilili na Tajvan, bo pa počilo. 100%. Vi boste pa nabijali, kako grdo so Kitajci napadli Tajvan. In ko se bo američanom zahotelo, da bi sprovocirali in sprožili vojno, bodo silili s svojo vojsko na tajvan. Zgodba že videna v UA.

Ja, Države priznavajo obstoj države, in ne njenih meja, to mi je jasno, in to sem tudi na primeru UA vseskozi razlagal. In ne vem zakaj potem vedno znova trobite, kako je Ukrajina mednarodno priznana v svojih mejah s Krimom.

Primerjava z Avstrijci ni na mestu, Avstrijci živijo v Avstriji, Tajvanci pa na Kitajskem, sami so državo poimenovali Republik of China.
Štajerci so tudi štajerci in še Slovenci, tajvandci pa so tako tajvandci kot tudi Kitajci. So pa velika večina poreklom iz celinske Kitajske. Niso sedaj postali nek nov narod, samo zato ker so se preselili.
 

jekleni

Guru
1. avg 2007
2.604
895
113
Kitajska ne more anekdota Tajvana, ker je pač del njenega ozemlja. Tehnično.

Se pa je Kuomintang lahko umaknil na Tajvan in preživel predvsem (izključno?) zaradi pomorske blokade/podpore ZDA. Koreja, Vietnam ... kako jih ni bilo tam?
 

Tenforest

Guru
3. sep 2007
6.084
718
113
43
povsod malo
Tajvana za enkrat niso zavzeli samo zaradi hitech tovarn predvsem čipov in baterij.
Ko bodo imeli svojih dovolj (zdaj jim tumpove carine in prepovedi nagajajo pri tem) bodo pa štala.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

LarryClay

Guru
10. feb 2023
1.752
1.718
113
Tajvana niso zavzeli, ker so oportunitetni stroški višji od benefitov.
Vejo tudi, da jih vojaško ne ogroža.
Pa imajo jih za sonarodnjake, kljub drugi politični ureditvi.

Po drugi strani ima pa Kitajska neporavnane zgodovinske račune z Rusijo.
Od drugih imperialnih sil jih je že dobila nazaj.
 

Garfildd

Guru
24. jul 2007
7.077
5.813
113
Da je stvar napeta je samo zato, ker tu američani drek mešajo, z orožjem podpirajo separatiste v tuji državi, jih ščuvajo proti PRC...
To je nekako enako, kot če bi Rusija z orožjem podpirala skupine, ki želijo da se Texas odcepi od ZDA.

Edit:
Če se Rusija nebi tudi tu vmešavala, bi bila zadeva precej manj komplicirana.
Da je stvar napeta je samo zato, ker tu Rusi drek mešajo, z orožjem podpirajo separatiste v tuji državi, jih ščuvajo proti Ukrajini...
To je nekako enako, kot če bi Rusija z orožjem podpirala skupine, ki želijo da se Donbas in Luhansk odcepi od Ukrajine.

Hmm, je komu še to kaj znano? :sprasujemse:
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.438
-7.053
113
Edit:
Če se Rusija nebi tudi tu vmešavala, bi bila zadeva precej manj komplicirana.
Da je stvar napeta je samo zato, ker tu Rusi drek mešajo, z orožjem podpirajo separatiste v tuji državi, jih ščuvajo proti Ukrajini...
To je nekako enako, kot če bi Rusija z orožjem podpirala skupine, ki želijo da se Donbas in Luhansk odcepi od Ukrajine.

Hmm, je komu še to kaj znano? :sprasujemse:
Seveda je znano, gre čisto za isti recept, torej kako oslabiti Rusijo oziroma Kitajsko, ter pripeljat ameriško vojsko čimbližje Rusiji oziroma Kitajski.
In tako, kot je imela Rusija rdečo črto z vstopom Ukrajine v Nato, ima tudi Kitajska kako rdečo črto.
Kaj imajo sploh Američani delat blizu Tajvana, ki ga skoraj ves svet, vključno z ZDA, EU in OZN smatra kot kitajsko ozemlje?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
21.467
13.175
113
kod Džej-Zija
Kot tudi, ali sme v NATO ali ne, in to pod grožnjo (in uresničitvijo) napada z orožjem. Puta in pač najraje vazalske državice, kjer vsi delajo, kakor on hoče. Poznamo Belorusijo, ki je tako zelo samostojna.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.438
-7.053
113
Kot tudi, ali sme v NATO ali ne, in to pod grožnjo (in uresničitvijo) napada z orožjem. Puta in pač najraje vazalske državice, kjer vsi delajo, kakor on hoče. Poznamo Belorusijo, ki je tako zelo samostojna.
Tudi ZDA ima najraje države, kjer vsi delajo. kakor hoče tisti, ki vodi ZDA. Tudi EU je ameriški vazal in Laynova več dela v interesu ZDA in globalistov, kot pa v interesu prebivalcev EU.
Za geopolitični zemljevid, do kje bo kdo imel vplivno območje, so se sporazumno dogovorili že l. 1945, 1989 je ZDA samo potrdila, da se ne bo širila inch proti vzhodu in da bo spoštovala dogovor iz 1945. Pa ga je kmalu začela kršit.
In tisti dogovor je bil dober, na eni strani zahod, na drugi Rusija, vmes pa nevtralna cona.

Nato vojska je tista, ki se širi proti vzhodu, ni Ruska vojska tista, ki se širi proti zahodu. In vojska je tista, ki ščiti oblast. In vojska ima moč oblast tudi zamenjati oz prisilit, da oblast dela tako kot vojska hoče oz tisti ki komandira vojski. In v Natu je glavna ZDA.
In Nato se ne širi se zato, ker imajo ukrajinci takšno željo, ali pa ker bi želeli, da ukrajinci bolje živijo ampak zato, da bi Rusijo še malo bolj obkolili in oslabili, za kasnejši prevzem. Arestovič je 2018 lepo povedal, da je 99,9% verjetno, da bo vojna z rusijo, če se bo Nato širil v Ukrajino. Torej je zahod točno vedel, da bo do vojne prišlo, če širjenja ne bodo ustavili, so vedeli, da bodo ukrajinci umirali - toliko o skrbi za ukrajince.

Ko že omenjaš Belorusijo. Je imela 2x višji standard kot Ukrajina pred vojno.
Ukrajina je bila še najbolj samostojna do l 2014, po tem pa je Nulandova nastavila marionetno oblast, in samostojnost je šla.

Mi tudi na papirju nismo več samostojni, saj smo z ustavo del samostojnosti prenesli na EU. In še tam, kje imamo na papirju "samostojnost" vedno odločamo tako, kot nam Laynova zaukaže, tudi če je v nasprotju z našimi interesi. Z drugimi lepšimi besedami "zaradi evropske enotnosti".

In ker smo v temi o Tajvanu. Tam je zgodba enaka. Američani skušajo Kitajsko oslabit, stisnit, obkolit za morebiten kasnejši prevzem. Tudi na Tajvanu bi Američani radi kako ameriško bazo. Tajvan pa večina sveta z OZN priznava kot del PRC. Sedaj pa prodajajo zgodbe kako PRC ogroža RC, američani bi pa RC samo pomagali, jih obranili... čisto po mafijskem vzorcu. Ameriška vojska bi se rada širila na Tajvan raje kot Kitajska (PRC) na Tajvan (RC), ki je itam mednarodno priznano ozemlja PRC. Status quo, ki traja že 70+let je vzdržen za oboje. Američani so tam, da mešajo drek z namenom, da se polastijo najprej Tajvana, v nadaljevanju kasneje pa tudi Kitajske.
In pritiskajo na vlado na Tajvanu, da njihovo vojsko "povabi" na otok, da jih bo branila, točno pa vemo, da bi bilo to prestop kitajske rdeče črte, ker Kitajska (in skoraj ves ostali svet) smatra Tajvan za ozemlje PRC, in to bi za PRC pomenilo vstop tuje vojske na ozemlje svoje države. = okupacija.
In vsa ta prepucavanja okoli Tajvana so namenjena samo temu, kako dosečt, da bi američani z vojsko prišli na Tajvan, pa da se to nebi smatralo kot okupacija. Saj bi že prišli, jim tudi ni mar za Tajvance, ki bi umirali, ampak se zavedajo, da bi Kitajci zbombandirali tovanje čipov, kar jim pa tudi ni v interesu.

In kot sem že napisal, Tudi Tajvanci si želijo združitve z PRC, vendar ne tako, da bi Peking vladal nad njimi, da bi oni vladali Pekingu bi si pa želeli. Tako je, čeprav nam mediji drugačno zgodbo prodajajo. Ampak združitev v današnjem času še ni mogoča, status quo pa zagotavlja mir.

Kitajska je podobna zgodba kot je bila Zahodna in Vzhodna Nemčija. En narod z različnimi političnimi prepričanji. Če se hipotetično postaviš npr. v leto 1970 - zahodni nemci bi se združili, če bi bil potem povsod kapitalizem, enako bi se vzhodni združili, če bi bil povsod komunizem in bi oni vladali. Ampak takrat za kaj takega ni bilo pogojev, pogoji za združitev so prišli šele s padcem komunizma. Itak pa je to samo hipotetično, ker kot sem že omenil zgoraj o geopolitični razdelitvi in o dogovoru, do kje imam kdo od velikih vpliv. zahodna Nemčija je spadalo pod zahod, vzhodna pa pod vzhod po tem dogovoru. Združitev pa je bila mogoča šele takrat, ko so se tisti štirje, ki so se 1945 zmenili o delitvi, zmenili da se nemci lahko združijo. (Gorbačov podpisal, zahod pa obljubil, da se ne bo širil proti vzhodu.)