Tajvan

ferdo

Guru
3. sep 2007
11.531
4.191
113
Ljubljana
hmpg.net
Tajvan ni nepriznan, ker ne bi bil država, ampak ker je Kitajska premočna, da bi si svet upal reči drugače.
Kaj imajo skupnega : Belize, Guatemala, Haiti, Paraguay, Eswatini, Tuvalu, Palau, Marshall Islands, Saint Lucia, Saint Kitts and Nevis, Saint Vincent and the Grenadines, Holy See (Vatican City) (razen da je točno teh 12 držav priznaliTaiwan kot suvereno državo)
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.431
-7.038
113
Zanimivo, da si tako poenstavil vse skupaj, medtem ko nekje drugje pa tako zelo kompliciraš. V resnici je tudi tu bolj zakomplicirano in celo bolj zakomplicirano, kot tam drugje. Kitajska si lasti Tajvan, ampak Tajvan pa se ne vidi kot del Kitajske. Tole se sliši kot zelo enostavno, pa ni. Tajvanci se nimajo za kitajce. Imajo svojega predsednika, svojo politiko, svojo vojsko, policijo, zdravstvo, urade, šole, mednarodna trgovna izvozi uvozi, celo na tajvan lahko greš samo s tajvansko vizo, s tisto kitajsko ne boš prišel čez mejo. tudi kitajci rabijo vizo za na tajvan in to je celo strošja kot recimo za nas slovence, ki za na tajvan ne rabimo vize (za turistični obisk govorim). Mimogrede, na tajvanu delujejo google aplikacije normalno, medtem ko na kitajskem ne, ker tam blokirajo preko GFoC. Še drugi mimogrede, vse tiste carinske sankcije teh vzhodnih držav, tajvan je izvzet in nima nobenih dodatnih carin.

To glede uradnega priznavanja Tajvana kot dela Kitajske si pa tudi mimo vsekal. Tajvan namreč nikoli niti ni sprožil postopka za priznavanje svojih meja, se pa skoraj zagotovo ne bi kaj bistveno spremenilo, ker ta status quo kot je zdaj v resnici vsem ustreza, kitajska je velik trg, noben se mu noče zameriti, hkrati pa tajvan tudi. Po domače: Tajvan ni nepriznan, ker ne bi bil država, ampak ker je Kitajska premočna, da bi si svet upal reči drugače.

Da je zmeda popolna, ko ti tako pišeš, PRC interno si riše na svoje zemljevide tudi Tajvan zraven, medtem ko na zunaj se predstavljajo brez njega in ga ne rišejo niti Kitajci ne na zemljevid.
Če se Američani nebi tudi tu vmešavala, bi bila zadeva precej manj komplicirana.

A Tajvandci se nimajo za Kitajce LOL. Potem bi bil pa po 70+letih res že čas, da spremenijo ime svoje samooklicane države iz " Republika Kitajska " v kaj drugega. V resnici so na Tajvanu v večini Kitajci, ki so prišli iz celine in njihovi potomci, avtohtonih prebivalcev je samo za vzorec, so jih celinski Kitajci popolnoma preplavili.

Ja, imajo svojega predsednika, vojsko policijo..in vse kar naštevaš, (mimogrede tudi nekdo iz Hong Konga rabi vizo, če potuje v Peking) Kar pomeni da so v praksi popolnoma samostojni in odklopljeni od celinske Kitajske. In tak status quo nekako obe strani sprejemata že 70+ let. Sranje delajo samo američani.
Tajvandci bi se že radi združili s preostalo Kitajsko, samo ne pod pogoji, da bi njim, vladali tisti v Pekingu, ampak pod pogoji, da bi oni vladali tistim v Pekingu. So si svoj čas oni zelo prizadevali, da bi njih v OZN spet priznali kot predstavnike vse Kitajske (tudi PRC) namesto tistih v Pekingu. Ne rabijo se oni borit za neko samostojnost, to v praksi že imajo, manj se iz Pekinga vtikajo v njihovo notranjo politiko kot tisti iz Washingtona. Tudi za neko samostojnost se ne borijo - saj jo v praksi že imajo. Da je stvar napeta je samo zato, ker tu američani drek mešajo, z orožjem podpirajo separatiste v tuji državi, jih ščuvajo proti PRC...
To je nekako enako, kot če bi Rusija z orožjem podpirala skupine, ki želijo da se Texas odcepi od ZDA.

Slovenija, EU., ZDA, OZN priznavjo Tajvan kot del Kitajske s sedežem v Pekingu. Haha, vedno opletate z izrazom mednarodne priznane meje, ko gre za Ukrajino, samo pri Tajvanu pozabite na ta izraz. Pa je tu čisto isto, to ne obstaja nikjer. Države priznavajo druge države in ne njenih mej. Če meniš drugače pa povej, v katerih mejah je priznana Slovenija, s celim piranskim zalivom ali samo pol?

Volitve kažejo, da imajo pro-PRC stranke nekoliko manj volilcev od tistih proti PRC. Ni pa razlika prav visoka. Na zadnjih predseniških volitvah lani je zmagal kandidat z 40% glasov - pro-prc kandidat pa je dobil 33% glasov.

Ne riše si samo PRC zemljevide, kjer je Tajvan del Kitajske. Enake zemljevide rišejo tudi v OZN.
 
  • Haha
Reactions: damirj

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.431
-7.038
113
Kaj imajo skupnega : Belize, Guatemala, Haiti, Paraguay, Eswatini, Tuvalu, Palau, Marshall Islands, Saint Lucia, Saint Kitts and Nevis, Saint Vincent and the Grenadines, Holy See (Vatican City) (razen da je točno teh 12 držav priznaliTaiwan kot suvereno državo)
Skupnega imajo še to, da več kot tričetrt slovencev, , vseh teh držav na zemljevidu ne najde, toliko so pomembne te države.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.992
2.784
113
Če se Američani nebi tudi tu vmešavala, bi bila zadeva precej manj komplicirana.

A Tajvandci se nimajo za Kitajce LOL. Potem bi bil pa po 70+letih res že čas, da spremenijo ime svoje samooklicane države iz " Republika Kitajska " v kaj drugega. V resnici so na Tajvanu v večini Kitajci, ki so prišli iz celine in njihovi potomci, avtohtonih prebivalcev je samo za vzorec, so jih celinski Kitajci popolnoma preplavili.

Ja, imajo svojega predsednika, vojsko policijo..in vse kar naštevaš, (mimogrede tudi nekdo iz Hong Konga rabi vizo, če potuje v Peking) Kar pomeni da so v praksi popolnoma samostojni in odklopljeni od celinske Kitajske. In tak status quo nekako obe strani sprejemata že 70+ let. Sranje delajo samo američani.
Tajvandci bi se že radi združili s preostalo Kitajsko, samo ne pod pogoji, da bi njim, vladali tisti v Pekingu, ampak pod pogoji, da bi oni vladali tistim v Pekingu. So si svoj čas oni zelo prizadevali, da bi njih v OZN spet priznali kot predstavnike vse Kitajske (tudi PRC) namesto tistih v Pekingu. Ne rabijo se oni borit za neko samostojnost, to v praksi že imajo, manj se iz Pekinga vtikajo v njihovo notranjo politiko kot tisti iz Washingtona. Tudi za neko samostojnost se ne borijo - saj jo v praksi že imajo. Da je stvar napeta je samo zato, ker tu američani drek mešajo, z orožjem podpirajo separatiste v tuji državi, jih ščuvajo proti PRC...
To je nekako enako, kot če bi Rusija z orožjem podpirala skupine, ki želijo da se Texas odcepi od ZDA.

Slovenija, EU., ZDA, OZN priznavjo Tajvan kot del Kitajske s sedežem v Pekingu. Haha, vedno opletate z izrazom mednarodne priznane meje, ko gre za Ukrajino, samo pri Tajvanu pozabite na ta izraz. Pa je tu čisto isto, to ne obstaja nikjer. Države priznavajo druge države in ne njenih mej. Če meniš drugače pa povej, v katerih mejah je priznana Slovenija, s celim piranskim zalivom ali samo pol?

Volitve kažejo, da imajo pro-PRC stranke nekoliko manj volilcev od tistih proti PRC. Ni pa razlika prav visoka. Na zadnjih predseniških volitvah lani je zmagal kandidat z 40% glasov - pro-prc kandidat pa je dobil 33% glasov.

Ne riše si samo PRC zemljevide, kjer je Tajvan del Kitajske. Enake zemljevide rišejo tudi v OZN.

Če se ZDA ne bo vmešavala, bi res bilo manj komplicirano, za Kitajsko, ker bi že aneksirala Tajvan. Maš res. Ampak temu ni tako, ker Tajvan nad vodo drži velik del sveta zaradi nekih koristi, ki jih ne bi bilo več, če bi Tajvan šel pod kitajsko.

Države priznavajo obstoj države in ne njenih meja, to smo že v ukrajini predebatirali po dolgem in počez. Ti še vedno ni jasno?

Tajvanci se imajo za tajvancev in ne kitajce, pa čeprav so naseljeni iz kitajske. Enako kot se tudi avstrijci nimajo za nemce, čeprav so etnično nemci. Kapiš?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.431
-7.038
113
Če se ZDA ne bo vmešavala, bi res bilo manj komplicirano, za Kitajsko, ker bi že aneksirala Tajvan. Maš res. Ampak temu ni tako, ker Tajvan nad vodo drži velik del sveta zaradi nekih koristi, ki jih ne bi bilo več, če bi Tajvan šel pod kitajsko.

Države priznavajo obstoj države in ne njenih meja, to smo že v ukrajini predebatirali po dolgem in počez. Ti še vedno ni jasno?

Tajvanci se imajo za tajvancev in ne kitajce, pa čeprav so naseljeni iz kitajske. Enako kot se tudi avstrijci nimajo za nemce, čeprav so etnično nemci. Kapiš?
Če bi imela Kitajska namen aneksirat Tajvan, bi to lahko poskušala že pre 50-timi leti in vse do sedaj. Takrat američanov ni bilo tam blizu. Pa je vedno presodila, da pač to ne bo šlo brez žrtev, pa sta se obe strani zadovoljile s statusom quo, da so tajvandci praktično samostojni, ne pa uradno. Zadeva je podobna kot pri Ukrajini, dokler je bila UA nevtralna, je bilo uredu, ko pa se je UA začela približevat Natu in Nato silit v Ukrajino, je pa počilo, ker Rusija ne bo trpela Nata (beri ameriških baz) pred svojimi vrati, tako kot američani 1962 niso hoteli sovjetskih raket na Kubi. Tu pa Kitajci ne bodo trpeli ameriških baz na Tajvanu. In dokler bodo američani dovolj stran od Tajvana bo status quo ostal, ko pa se bodo američani vsilili na Tajvan, bo pa počilo. 100%. Vi boste pa nabijali, kako grdo so Kitajci napadli Tajvan. In ko se bo američanom zahotelo, da bi sprovocirali in sprožili vojno, bodo silili s svojo vojsko na tajvan. Zgodba že videna v UA.

Ja, Države priznavajo obstoj države, in ne njenih meja, to mi je jasno, in to sem tudi na primeru UA vseskozi razlagal. In ne vem zakaj potem vedno znova trobite, kako je Ukrajina mednarodno priznana v svojih mejah s Krimom.

Primerjava z Avstrijci ni na mestu, Avstrijci živijo v Avstriji, Tajvanci pa na Kitajskem, sami so državo poimenovali Republik of China.
Štajerci so tudi štajerci in še Slovenci, tajvandci pa so tako tajvandci kot tudi Kitajci. So pa velika večina poreklom iz celinske Kitajske. Niso sedaj postali nek nov narod, samo zato ker so se preselili.