Štromarsko vprašanje

C

Crypto

Pripravnik
26. jan 2011
49
6
8
Doza v steni, na katero je bil priključena kuhalna plošča in pečica ima 5 žic. 3 so faza, 1 verjetno nula in 1 zemlja.

Štedilnik je odšel v pokoj, tam pa bi sedaj rad imel vtičnice.
Sedaj katere žice so faze mi ni težko ugotovit
aplauz.gif
, pri ostalih dveh pa že rata problem. Po barvah ne gre, saj je vse zmešano. Torej kako bi lahko ugotovil, katera žica je nula, katera pa zemlja.

Ko to ugotovim, ali lahko zadevo zvežem tako, da bi vsaka serija vtičnic imela svojo fazo, nulo in zemljo pa skupno
sprasujem se.gif
 
Samojed

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Hm, a žice niso raznobarvne? Če niso, mi povej vsaj kako je izdelana omarica - so v njej samo varovalke ali je tudi FId stikalo oziroma v primeru starejše zadeve ZNS stikalo? Če celo veš kako je z ozemljitvijo pa še bolje.
 
C

Crypto

Pripravnik
26. jan 2011
49
6
8
So raznobarvne, ampak so očitno izbrane po random funkciji. Faze pridejo 1 v črni, 1 v modri in 1 v zeleno/rumeni žici.
Ostaneta še črna in modra žica.

Imam samo varovalke, tiste stare okrogle, ki jih notri prišraufaš, kako je pa z ozemljitvijo pa nimam pojma.
 
telex

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Električni tok teče od izvora po žici do porabnika (fazni vodnik) in nato preko žice (nevtralni vodnik) do izvora (elektrarne). Ko po žici teče tok se žica segreva. Večji kot je tok, bolj se žica greje. Pri neki temperaturi se izolacija uniči in pride do kratkega stika med vodniki. Sedaj pa imaš tri fazne vodnike in le en nevtralni vodnik. Če teče tok po vseh treh faznih vodnikih, potem ne boš imel težav, če pa obremeniš le dve vtični pa lahko nastane katastrofa. Če teče po prvem faznem vodniku 10 A in po drugem faznem vodniku 10 A potem teče po nevtralnem vodniku, kateri je le en sam geometrijska vsota teh tokov ( več kot 10 in manj kot 20 A). V tem primeru lahko pride do preobremenitve nevtralnega vodnika in postopoma do njegovega uničenja. Seveda je pa vse odvisno od tega, kako boš obremenjeval vtičnice.

Torej ti priporočam vgradnjo tri fazne vtičnice in lahko več enofaznih, vezanih le na eno fazo vse ostalo pa je tombola.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Sedaj ima trofazni tok. Če bo menjaval pečico in štedilnik je itak bolje, da ima priklop na 3 faze.

Vsaka faza ima zamik in zato težav z nulo ni a ne.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik Crypto pravi:
So raznobarvne, ampak so očitno izbrane po random funkciji. Faze pridejo 1 v črni, 1 v modri in 1 v zeleno/rumeni žici.
Ostaneta še črna in modra žica.

Imam samo varovalke, tiste stare okrogle, ki jih notri prišraufaš, kako je pa z ozemljitvijo pa nimam pojma.
Klikni za razširitev

Tiste stare varovalke, ko jih not prišraufaš
smile-1.gif
pa lahko menjaš z avtomatskimi, ki jih glih tak prišraufaš v iste luknje pa maš mir.
 
Samojed

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Eeee, napaka. Narobe razmišljaš oziroma razmišljaš še kar prav, nisi se pa poglobil v čar trifaznega sistema oziroma ga ne obvladaš.
 
telex

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Crypto pravi:
So raznobarvne, ampak so očitno izbrane po random funkciji. Faze pridejo 1 v črni, 1 v modri in 1 v zeleno/rumeni žici.
Ostaneta še črna in modra žica.

Imam samo varovalke, tiste stare okrogle, ki jih notri prišraufaš, kako je pa z ozemljitvijo pa nimam pojma.
Klikni za razširitev
V kablih so žice: 2x črna, 1x rjava,1x modra, 1x zeleno/rumena. Po standardu so fazni vodniki v črnih in rjavih žicah, modra je nevtralni vodnik in zeleno/rumena je ozemljitev. Fazni preizkuševalec ti lahko sveti tudi na nevtralnem ali ozemljitvenem vodniku, zato preverjanje instalacije z njim ni verodostojno in zanesljivo. Potrebuješ voltmeter ali vsaj nek električni porabnik (npr. 25W žarnico).
Če ti barve vodnikov ne ustrezajo standardu ti toplo priporočam, da takoj pokličeš strokovnjaka, da ti uredi instalacije, da ne bo težje poškodovan ali celo mrtev kateri od domačih ali morebitnih gostov (kakšen serviser gospodinjski aparatov, prijatelj kateri ti bo pomagal zamenjati žarnico, bodoči zet katerega bo pripeljala hčerka...)
 
C

Crypto

Pripravnik
26. jan 2011
49
6
8
Tam ne bo več kuhinje ampak dnevna soba, tako da štedilnika ne bo in 3 faz načeloma ne rabim. Bo pa kup zabavne elektronike (računalo, feršterkarija, 55 plazma,...)
A je potem vseen šmorn, če ponucam za vse vtičnice le 1 fazo?
 
telex

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Samojed pravi:
Eeee, napaka. Narobe razmišljaš oziroma razmišljaš še kar prav, nisi se pa poglobil v čar trifaznega sistema oziroma ga ne obvladaš.
Klikni za razširitev
Daj razsvetli me prosim!
confused-1.gif
Kje sem zgrešil čar trifaznega sistema?
 
Samojed

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Je to hiša? Glede na opis bi rekel da je letnik cca 75? Takrat okrog so ga srali s štromom na veliko. So vsi vodniki enako debeli?
 
Samojed

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Vsota v ničelnem vodniku je v primeru enakomernih obremenitev na vseh treh fazah točno 0. Če sta enakomerno obremenjeni samo 2 fazi, tretja pa je neobremenjena, je tok v ničelnem vodniku točno toliko, kot v prvem primeru na tretji fazi. Po domače, 10A na prvi, 10A na drugi, 0A na tretji - po ničelnem vodniku teče 10A in ne 20. Seveda velja za ohmska bremena, pri induktivnih ali kapacitivnih se zadeva malce poruši, a ne tako drastično da bi zato vodnik ne zdržal.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik telex pravi:
Citat:
Uporabnik Samojed pravi:
Eeee, napaka. Narobe razmišljaš oziroma razmišljaš še kar prav, nisi se pa poglobil v čar trifaznega sistema oziroma ga ne obvladaš.
Klikni za razširitev
Daj razsvetli me prosim!
confused-1.gif
Kje sem zgrešil čar trifaznega sistema?
Klikni za razširitev

Po moje ti je hotel povedat, da pro trofaznem toku vsaka faza deluje z "zamikom", kar pomeni, da je tudi nula enakomerno obremenjena, nikoli ne odvaja 3x toka naenkrat.

Če pa na tri faze priključiš običajne porabnike (enofazne) pa ti istočasno "filajo" nulo.
 
telex

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Crypto pravi:
Tam ne bo več kuhinje ampak dnevna soba, tako da štedilnika ne bo in 3 faz načeloma ne rabim. Bo pa kup zabavne elektronike (računalo, feršterkarija, 55 plazma,...)
A je potem vseen šmorn, če ponucam za vse vtičnice le 1 fazo?
Klikni za razširitev
Če boš imel na vtičnice priključene le aparate zabavne elektronike lahko uporabiš le eno fazo, ostale žice pa izoliraš in pustiš v dozi. Seveda prej odstrani varovalke. Če je kabel direktno od razdelilnika do doze (kar domnevam da je) potem tiste varovalke, katere ne rabiš pusti zunaj! PS- Problematični so večji porabniki. Tako bi lahko dal na eno vtičnico sesalec 2000W, na drugi pa bi si medtem hčerka sušila lase z 1800W (ali imel priključeno klimo ali kakšen kalorifer ali...)
 
Samojed

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Za zabavno elektroniko nekateri celo priporočajo da je vse na eni fazi, težav z preobremenitvami pa tudi ne bo. Poleg tega da varovalke za ostali dve fazi pustiš zunaj priporočam tudi ustrezno izolacijo na koncu kabla ali pa kar njegov odklop v omarici. Še vedno moraš pa ugotoviti kateri vodnik je zaščitni in kateri ničelni. vseeno se mi zdi čudno da ni KZS ali FID stikala.
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.089
4.063
113
Priklopi eno fazo in pusti ostale.

Če boš dal 3 različne vtičnice na 3h različnih fazah zato da boš na eni fazi imel Tv, na drugi hi-fi na tretji pa playstation ne boš nič pridobil. Razlika bi bila če bi na eno priklapljal bojler, na drugo štedinik in na tretjo pralni stroj. Za zabavno elektroniko izberi fazo ki je najmanj obremenjena ker so take komponente najbolj občutljive in se potem folk čudi ko crknejo kondenzatorji medtem ko zaradi bojlerja in pralnega stroja napetost niha od 180-250 V.

Tudi zaradi enostavnosti instalacije je bolje imeti samo eno fazo, ker drugače boš čez 20 let nekaj šaril po vtičnici in odklopil eno varovalko ki bo res odključila eno vtičnico, ostale 2 bodo pa ostale pod napetostjo!

Nulo ali ozmemljitev lahko lociraš preko kakšne druge vtičnice če jo imaš, vse nule bi morale biti povezane kot tudi načeloma ozemljitve (ni nujno). Včasih sta celo nula in ozemljitev povezani (t.i. ničenje) in imaš fini šmorn ker skoraj ni druge možnosti kot fizičen pregled instalacije da ugotoviš kaj naj bi bila nula (sicer načeloma je vseeno, ampak ko se to ničenje enkrat odstrani ali pa ko stečejo kje večji tokovi in se tista 6A žička stali bo pa jeba).
 
Samojed

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Stanovanje - blok približno istega letnika? Povsem možno, sem že našel primere ko so imeli ničenje - dvožilni sistem z briko na vsaki vtičnici. Čeprav to takrat ni bilo več dovoljeno, so očitno izvajalci šparali z materialom. Posledično v veliko privat hišah najdeš RU/ZE vodnik kot fazni - to je najverjetneje tisti, ki bi moral biti v bloku, pa je šel drugam in ker ga je bilo veliko in je bil edini, so ga uporabljali za dovode faz namesto kot zaščitnega.
 
telex

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Samojed pravi:
Vsota v ničelnem vodniku je v primeru enakomernih obremenitev na vseh treh fazah točno 0. Če sta enakomerno obremenjeni samo 2 fazi, tretja pa je neobremenjena, je tok v ničelnem vodniku točno toliko, kot v prvem primeru na tretji fazi. Po domače, 10A na prvi, 10A na drugi, 0A na tretji - po ničelnem vodniku teče 10A in ne 20. Seveda velja za ohmska bremena, pri induktivnih ali kapacitivnih se zadeva malce poruši, a ne tako drastično da bi zato vodnik ne zdržal.
Klikni za razširitev
Imaš deloma prav, vsekakor pa sem bil sam v zmoti (očitno EMŠO!) glede toka v nevtralnem vodniku. Vsota tokov v ničelnem vodniku je enaka geometrijski vsoti tokov v posamezni fazi (kar sem tudi zapisal) a zaradi 120° (sin 120°=0,86) zamika kazalcev toka je tok v ničelnem vodniku manjši od največjega faznega toka. Torej 2x 10 A ne da 10 A ampak nekaj manj.
17758-icon_confused.gif
 
B

Bajkman

Majstr
23. jun 2010
3.706
157
63
Tudi v bivšem stanovanju 4 nadstropnega bloka z 18 stanovanji, zgrajenega leta 1979 je bilo narejeno samo ničenje kot je opisal samojed. dve žici, ničla z briko povezana še na ozemljitveni priključek vtičnice. Torej na pragu 80-tih let.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom