Sodba v zadevi Nekrep

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.464
7.598
113
Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Če pa slučajno mislita, da sta s troletno gonjo proti zdravnici in celotnemu slovenskemu zdravstvu vplivala na kakšne spremembe na bolje, se zelo motita.

Absolutno NE drži.
Najbrž ima sedaj PRAV VSAK slovenski zdravnik V PODZAVESTI ta primer in to informacijo, da se mu lahko zgodi triletna gonja s strani staršev, janosti, medijev (kogarkoli že).

In popolnoma prav je tako! Da se ljudje bojijo za svojo kariero (ne samo zdravniki!), pa tudi za delovno mesto, katero trenutno zasedajo. Človeško življenje pač ni polaganje ploščic...

In v naslednjem primeru, podobnem temu, bo sodba zelo verjetno NEpogojna. Zaradi čedalje večjega pritiska javnosti.

Ljudje bi namreč ze kar nekaj časa radi videli, da so že enkrat posamezniki, pa naj bodo to tajkuni, zdravniki, policisti ali kakšni drugi, ZAPRTI za svoje napake. Seveda, če so jim dokazane...

Če ne verjameš, naredi anketo. Maščevalnost v smislu: "Naj sedi, če je kriv "- prihaja v prvi plan.
To zadovoljstvo (zapreti krivca) je namreč še edino, kar mnogim še preostane
Tole je precej neumno razmisljanje. Namrec ce se bodo vsi tisti, ki v doloceni tocki lahko vplivajo na zivljenje ali smrt cloveka, stalno bali za svojo kariero, potem bo efektiva vedno manjsa. Strahovlada pac ne more biti nacin preprecevanja napak. Vidim to pri sodelavcih, ki zaradi brezveznih pritozb omejenega folka, sedaj delajo samo nujne stvari. So se pac odlocili, da samoiniciativno ne bodo vec delali. Tega itak nihce ne vidi, moznost da se bo kak omejenec pritozil pa je veliko vec kot ce si pasiven.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.198
1.182
113
Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Ljudje bi namreč ze kar nekaj časa radi videli, da so že enkrat posamezniki, pa naj bodo to tajkuni, zdravniki, policisti ali kakšni drugi, ZAPRTI za svoje napake. Seveda, če so jim dokazane...
Oh, sveta preproščina.
Ja, lahko se tako kaznuje za napake. Ampak o tem, ali je nek postopek napačen ali ne, pa ne bo odločal NEKDO, ampak nekdo, ki ima kaj pojma o zadevi.

Tudi pri Nekrepu je celo izvedenec tožilstva rekel, da je resda postopek zdravnice bil napačen, ampak na podlagi podatkov, ki jih je imela tisti ternutek, logičen in upravičljiv.
Lahko je biti pameten vsem novinarjem 3 leta po bitki in po neštetih preiskavah, izvedenih po smrti.

Pa še to: kakšna je razlika med tajkunom in zdravnikom ter njunimi dejanji:
* tajkun ostane doma in nič ne dela --> ni goljufije in stečaja podjetja
* zdravnik ostane doma in nič ne dela --> pacient umre.

Kakšna je razlika med (pijanim) in zdravnikom ter njunimi dejanji:
* voznik ostane doma --> pešec živi naprej
* zdravnik ostane doma --> pacient umre
* (pijan) voznik naredi napako --> pešec umre
* zdravnik naredi napako --> pacient umre

In ti (ter 3/4 slovenceljnov) bi enačil obe napaki.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
in pol odvetnik staršev izjavi, da sta oba sodna izvedenca iz nemčije nasedla zdravnici
bonk.gif
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Ce bi se starsema res slo samo za pravico, potem ne bi sprejela oz. zxelea vse te medijske publicitete. Tako kot ona mamica iz koroske, ki je dovolj jasno povedala, da ne zeli nikakrsnega vtikanja v primer (deklice, ki jo oce noce predati).
Tako pa, zal, vleceta samo publiciteto. Zadoscanje bi dosegla tudi brez jokanja v kamere in iskane medijske pozornosti. Sodisce bi prav tako opravilo svojo vlogo oz. nalogo.
 

C152SLO

Fizikalc
21. avg 2007
1.444
1
36
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ce bi se starsema res slo samo za pravico, potem ne bi sprejela oz. zxelea vse te medijske publicitete. Tako kot ona mamica iz koroske, ki je dovolj jasno povedala, da ne zeli nikakrsnega vtikanja v primer (deklice, ki jo oce noce predati).
Tako pa, zal, vleceta samo publiciteto. Zadoscanje bi dosegla tudi brez jokanja v kamere in iskane medijske pozornosti. Sodisce bi prav tako opravilo svojo vlogo oz. nalogo.

Zdaj pa že ti malo pretiravaš ali pa si res tako butasto naiven. Starša dobro vesta (pa vsaj 3/4 Slovenije), da bi se brez takšnega javnega odmeva zadeva pospravila pod preprogo. Mene prav zanima, kako bi ti reagiral na to, če bi se zgodilo to tvojemu otroku in bi želeli vsi ostali to utišati, ker se ni "nič" zgodilo. Videl si odziv direktorja UKC Maribor in po vsem tem še lahko naprej trdiš, da gre staršem za publiciteto?!?!

Jaz oba starša občudujem, ker vem, da če bi se meni to zgodilo (srčno upam, da ne bom nikoli v niti približno takšni situaciji) bi edino meni lahko sodili. Tistemu, ki bi to zaradi svoje arogance in vzvišenosti storil mojemu otroku pač nebi mogli, ker ga lastnoročno pospravim. Pa sem precej prepričan, da bi ti enako reagiral, čeprav hočeš zdajle biti nekako razumen človek.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Goba, ne palamudi, zdej ko si tudi ti fotr, me prou zanima, kako bi zaradi arogantne dohtarce, ki si ji ni ljubilo niti mnenj poslušat niti izvidov prebrat in ti zaradi tega umre lasten otrok nekje zvezan na pojstli......

Razumem, da se dogajajo napake, tole pa ni nobena napaka, ampak malomarnost. In dej se v vlogo starša, ki sta zdravnico baje prosila in rotila....

Me zanima kako bi reagiral. Jest sem po naravi miren človek, samo v tem primeru pa ne vem kaj bi naredil, se mi zdi da ne prav lepo. Presica se pa ob prihodu na sodišče celo smeji.......

to kakorkoli obrneš, dost pove......
 
I

Izbrisan uporabnik #488

http://en.wikipedia.org/wiki/Reye's_syndrome

Citat:

V nadaljevanju sojenja pediatroma Zlatki Kanič in Robertu Pogorevcu, ki ju obtožnica bremeni povzročitve smrti iz malomarnosti, je na Okrožnem sodišču v Mariboru pričal sodni izvedenec, sicer pediater iz Münchna, Thomas Nicolai, ki je med drugim potrdil, da je pri Boru Nekrepu šlo za redko, težko ozdravljivo bolezen, a bi bile priporočljive nadaljnje preiskave.

Potrdil je, da je Kaničeva v noči na 13. marec 2008 postavila napačno diagnozo, a glede na postavljeno diagnozo ustrezno ukrepala. Njeno ukrepanje sicer ni bilo "idealno", a ne škodljivo za otroka, je poudaril. Iz izvidov bi se dalo sklepati, da gre pri Boru za Reyev sindrom, a, kot je dejal, so primeri bolezni v zadnjem času zelo redki, zato bi sam nadaljeval preiskave in se posvetoval z drugimi zdravniki, vse dokler ne bi našel pravega vzroka za dečkove težave. Skoraj gotovo bi se odločil za terapijo z glukozo in inzulinom.

Borovi starši so izpostavili vprašanje, ali je Kaničeva tisto noč sploh postavila kakšno diagnozo, saj naj bi se o Reyevem sindromu po njunih trditvah začelo govoriti šele jeseni 2008, ko je primer prišel v javnost. Izvedenec je dejal, da tega iz predložene dokumentacije ne more potrditi, vsekakor pa je to "kritična točka" primera. Po njegovem prepričanju bi morala biti diagnoza, če se je res ravnalo po njej, zabeležena vsaj na dokumentu, s katerim so Bora poslali v Univerzitetni klinični center Ljubljana.

V Ljubljani so po mnenju Nicolaija ukrepali pravilno, a takrat naj bi bilo za dečka že prepozno. Tudi sicer bi se mu lahko po ocenah izvedenca pomagalo le v omenjeni noči, medtem ko je bilo že naslednje jutro njegovo življenje izgubljeno. Nicolai je med drugim povedal, da Boru tudi v primeru prave diagnoze in prave terapije ne bi bilo zagotovljeno preživetje. Sam je imel doslej štiri primere takšne bolezni, od tega se je eden kljub takojšnjemu ukrepanju končal s smrtjo, dva z nevrološkimi posledicami, le en mladostnik pa je ozdravel. "Hitreje ko ukrepaš, večje so možnosti za preživetje," je dejal.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Nekje sem prebral, da je bil tudi posvet z ljublanskimi kolegi, ki so na podlagi izvida točno povedali kaj je treba narest, vendar tega niso naredili........

zgodba ni v celoti predstavljena. Kr se tiče arogantnosti pa je to potrdilo tudi medicinsko osebje.

Citat:
ega zdravniki na mariborski pediatrični kliniki, kamor so 12. marca letos pripeljali dečka, niso opazili, je dejal oče pokojnega otroka Matjaž P. Nekrep.
Dejal je, da so mariborski zdravniki iz ljubljanskega UKC-ja naslednje jutro dobili natančna navodila, kako naj ukrepajo, a tega niso storili. Otroka naj bi brez pravilne terapije s "turističnim transportom" prepeljali v Ljubljano, kjer so mu "samo z glukozo in soljo znižali amonijak na nenevarno vrednost", je dejala otrokova mati Tatjana P. Nekrep.
Vnovični pregled je pokazal možganski edem in deček se kljub pričakovanjem ni več zbudil iz kome. Oče se zdaj sprašuje, kako je mogoče, da deček "19 ur po sprejemu na pediatrično kliniko, 13 ur po alarmantnem izvidu in pet ur po navodilih iz Ljubljane", ni dobil nobene terapije.

Neki so še lapali o podhranjenosti, taista lajdra pa se brez odvetnika ni znala zagovarjat na zbornici, kot da odvetnik pa naj bi vedel strokovno, kaj se je dogajalo takrat.....

Na koncu imamo še arogantsko zdravniško zbornica ki je v posmeh naši zbirokratizirani državi, katere se sramujejo lastni člani in to javno povedo na javni televiziji.....

Še enkrat staršem Nekrepa vsa čast...... za požvrtvovalnost, da se kot mala človeka borita proti temu birokratskemu ignorantskemu sistemu.

V Sloveniji se že govori, da se bolje godi živalim v veterinarskih centrih kot ljudem v klinikah... no to ni daleč od resnice. Apatično osebje, katero komplet je prepričano o premalovrednotenem delovnem mestu...

samo poglej Jerneja....

Za odvzeto licenco pa poznam le en primer.... in ta je bila homeopatinja.......

To dost pove o našem zdravstvu, zgleda da napak ne poznajo... tega pojava pri nas ni..
 

nekdo

Pripravnik
22. jan 2008
949
2
16
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Če pa slučajno mislita, da sta s troletno gonjo proti zdravnici in celotnemu slovenskemu zdravstvu vplivala na kakšne spremembe na bolje, se zelo motita.

Absolutno NE drži.
Najbrž ima sedaj PRAV VSAK slovenski zdravnik V PODZAVESTI ta primer in to informacijo, da se mu lahko zgodi triletna gonja s strani staršev, janosti, medijev (kogarkoli že).

In popolnoma prav je tako! Da se ljudje bojijo za svojo kariero (ne samo zdravniki!), pa tudi za delovno mesto, katero trenutno zasedajo. Človeško življenje pač ni polaganje ploščic...

In v naslednjem primeru, podobnem temu, bo sodba zelo verjetno NEpogojna. Zaradi čedalje večjega pritiska javnosti.

Ljudje bi namreč ze kar nekaj časa radi videli, da so že enkrat posamezniki, pa naj bodo to tajkuni, zdravniki, policisti ali kakšni drugi, ZAPRTI za svoje napake. Seveda, če so jim dokazane...

Če ne verjameš, naredi anketo. Maščevalnost v smislu: "Naj sedi, če je kriv "- prihaja v prvi plan.
To zadovoljstvo (zapreti krivca) je namreč še edino, kar mnogim še preostane
Tole je precej neumno razmisljanje. Namrec ce se bodo vsi tisti, ki v doloceni tocki lahko vplivajo na zivljenje ali smrt cloveka, stalno bali za svojo kariero, potem bo efektiva vedno manjsa. Strahovlada pac ne more biti nacin preprecevanja napak. Vidim to pri sodelavcih, ki zaradi brezveznih pritozb omejenega folka, sedaj delajo samo nujne stvari. So se pac odlocili, da samoiniciativno ne bodo vec delali. Tega itak nihce ne vidi, moznost da se bo kak omejenec pritozil pa je veliko vec kot ce si pasiven.

Neumno razmišljanje ali neneumno, tako je razmišljanje čedalje večjega števila ljudi.

Daj mi povej, kdo v tej državi, ki je više v hierhiji, je zadnjih 20 let odgovarjal za svoje slabo delo?

Nisi bral, kako so ljudje za Zidarja in Tovšakovo, tudi na tem forumu, nekaj mesecev zahtevali javne usmrtitve? Najbrž res niso dobesedno mislili eksekucij, ampak vsaj sojenja z obsodilno sodbo. Proti Tovšakovi je vloženih 43 kazenskih ovadb. In?

VSAKA oblast, ki ne bo vsakih 6 mesecev procesuirala (recimo) najmanj 1 kritičen primer, po možnosti z obsodilno sodbo, bo izgubljala letno pri rejtingu najmanj 15-20%.

Saj ne gre za obračun v stilu Libije, gre za to, da se ljudem pokaže, da NIHČE ni nedotakljiv... Nič več in nič manj...
S tem, da je v Sloveniji kar nekaj kandidatov za vsaj desetletno zaporno, pa se verjetno strinjava? Ne mislim Kaničeve, ampak 6 mesecev zapora bi v njenem primeru vsaj malo potolažilo razburjeno javnost.

Odvetnik Pitako se bo seveda pritožil, v končni fazi bodo šli svojci, nezadovoljni s sodbo, na mednarodno sodišče, mi (davkoplačevalci) pa bomo na koncu plačali kakih 10.000 evrov, če ne več.
Ne bi bilo ceneje Kaničeve obsoditi z zaporno kaznijo? Dokazov je bilo dovolj, a kaj, ko vrana vrani neizkljuje oči. Bomo morali nehati delati tako, da en lobi pokriva drugega... Čimprej!

Ali pa v tej državi ni nihče od tistih zgoraj sploh ne more biti kriv samo zato, ker je zgoraj?

Komu ravnokar sodijo na Hrvaškem? Sanaderju! Bivšemu ministrskemu predsedniku...
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.464
7.598
113
lej ne zdej teme spreminjat. ko bomo ljudi na sodiscih obsojali zato da bomo potesili kr.etene za tvjem, se bomo vrnili v leta po WWII in v case montiranih procesov, kjer bo lumpenproletariat uniceval zivljenja ljudi.

starsi ne morejo na nobeno mednarodno sodisce. Prvo bodo morali tu koga tozit, izcrpat vse pravne moznosti in sele potem gredo lahko tja. Pa se par omejitev je. In dvomim da bodo sploh sli v kako tozbo (ce se ne motim so se z ukc mb itak ze izvensodno zmenili) ker bo zanimivo v medijih prebrat, za cem je fant bolehal in kake sta zganjala kasneje v javnosti. Ja ce ni zdravila kot bi morala naj odgovarja. Da pa je kriva za smrt otroka, ki bi tako ali tako najverjetneje umrl je pa ena navadna manipulacija
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Tole je precej neumno razmisljanje. Namrec ce se bodo vsi tisti, ki v doloceni tocki lahko vplivajo na zivljenje ali smrt cloveka, stalno bali za svojo kariero, potem bo efektiva vedno manjsa. Strahovlada pac ne more biti nacin preprecevanja napak. Vidim to pri sodelavcih, ki zaradi brezveznih pritozb omejenega folka, sedaj delajo samo nujne stvari. So se pac odlocili, da samoiniciativno ne bodo vec delali. Tega itak nihce ne vidi, moznost da se bo kak omejenec pritozil pa je veliko vec kot ce si pasiven.

Hmm, tole pa je podobno zadevi iz neke druge teme...
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik reality pravi:
Za odvzeto licenco pa poznam le en primer.... in ta je bila homeopatinja.......

To dost pove o našem zdravstvu, zgleda da napak ne poznajo... tega pojava pri nas ni..
Ja, smo svetilnik evrope. Nadljudje. BDP in kazalci pa so ponarejeni s strani notranjega sovražnika.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.146
3.198
113
Jaz vsak dam poslušam medicinske sestre iz KC kak ga zdravniki serjejo. Da bi vse to prišlo v javnost bi jih itak že vse pobesli.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.464
7.598
113
ja, taprave strokovnjakinje jih nadzirajo. Lej one naj skrbijo za nego bolnikov, zdravniki naj pa zdravijo. ne vem zakaj ma ves folk v zdravstvu obcutek da lahk nadzira in komentira delo zdravnikov. Verjetno zna ona veliko bolje poskrbet za dnevno nego bolnika, ampak v stvari o katerih nima pojma naj se pa ne vtika. Sam mam izkusnjo, da so vsak dan komentirale odlocitve zdravnikov v sobi. In brihtulirale svojcem itd... Da ne recem, da mi je ena od sester na pregledu tekom hospitalizacije svetovala naj se obrnem na alternativno medicino in jogo, ker je v zdravstvu cisto prevec zdravil... No brez teh bedarij sem po 8 dneh iz bolnice odsel ozdravljen. Tisto babo bi blo pa treba s sihta vrzt. Vprasanje kok folka je ze tako nategnila/zmedla. Ker folk tem ljudem zaupa, oni pa pametujejo o stvareh o katerih nimajo pojma
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.146
3.198
113
Ko sestra reče zdravniku da se neko zdravilo ki ga je on predpisal ne uporablja za to kar je predvidel ampak ker je zdravnik pač zdravnik velja njegova na koncu pa kratko potegne pacient ker je bil zdravnik prevelik egoist. Medicinske sestre vejo še kaj več kot samo to kako se pacienta preobleče, nahrani in zamenja postelnina.
 

nekdo

Pripravnik
22. jan 2008
949
2
16
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
ja, taprave strokovnjakinje jih nadzirajo. Lej one naj skrbijo za nego bolnikov, zdravniki naj pa zdravijo. ne vem zakaj ma ves folk v zdravstvu obcutek da lahk nadzira in komentira delo zdravnikov. Verjetno zna ona veliko bolje poskrbet za dnevno nego bolnika, ampak v stvari o katerih nima pojma naj se pa ne vtika. Sam mam izkusnjo, da so vsak dan komentirale odlocitve zdravnikov v sobi. In brihtulirale svojcem itd... Da ne recem, da mi je ena od sester na pregledu tekom hospitalizacije svetovala naj se obrnem na alternativno medicino in jogo, ker je v zdravstvu cisto prevec zdravil... No brez teh bedarij sem po 8 dneh iz bolnice odsel ozdravljen. Tisto babo bi blo pa treba s sihta vrzt. Vprasanje kok folka je ze tako nategnila/zmedla. Ker folk tem ljudem zaupa, oni pa pametujejo o stvareh o katerih nimajo pojma

Policaj brani/zastopa klan, imenovan zdravniki in je specialist za medicino.
bonk.gif


Sodniki so seveda specialisti za klan, imenovan policija in seveda oprostijo policaje, ki so neupravičeno nalomili aretiranega državljana. Če ga (policaja) že prej ni rešila takoimenovana "notranja kontrola"...

Bomo v bodoče sami sebe kontrlolirali? Zdravniška zbornica je samo eden od teh načinov... Da se VSAKEGA zdravnika vsaj poskuša oprati od skoraj nedvomne krivde v primeru Nekrep.

Prognoziram, da bo zadeva nekrep kopnčala na evropskem sodišču. Prognoziram, da bo Slovenija izgubila. Prognoziram, da nas (me, te) bo to nekaj stalo.

In če nimajo denarja, rade volje prispevam 50 ali 100 evrov. Zato, da se bo VSAK zdravnik VSAKO JUTRO ZNOVA zavedal, da dela z ljudmi, ne z živino, ali laboratorijskimi mišmi. Pika!
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
tej pa prispevaj 50 ali 100 eurov v zdravstveno blagajno, če vsak od nas to naredi imamo dodatnih 200 miljonov
grims-1.gif