Sodba v zadevi Nekrep

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

Steve

Guru
13. avg 2007
10.024
1.934
113
je za razmislit. Ona zdaj sigurno 5x preveri vsak svoj ukrep, ki je vsakemu drugemu rutina. In pri rutini so velike verjetnosti za napake
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Ma dejte no mir... Otrok ne bi dozivel 15 leta s svojo boleznijo in starsi so to dobro vedeli oz. se tega zavedali. Tako da je tole vse skupaj malo oiink oiink in lov na denar... Kot da je bil do takrat zdrav in je bilo tole totalno presenecenje za celotno obcestvo...

Sej ljudje smo zleht, a vcasih ta zlehtnoba odstrne tudi drugo plat, za katero bi vpleteni najraje videli, da bi bila skrita...

Zakaj pa ni take medijske odmevnosti, ko ti dejansko zdravega otroka (brez diagnoze bolezni in podobnega) zafurajo s cepljenjem ali napacnim zdravljenjem? Ker mogoce starsem ni do medijske pozornosti? Ali pa res mislite da je to samo osamljen primer?
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Se bi dalo fanta rešit al ne?


---
Citat:
Malomarno zdravljenje in opravljanje zdravilske dejavnosti

179. člen


(1) Zdravnik, ki pri opravljanju zdravniške dejavnosti iz malomarnosti ravna v nasprotju s pravili zdravniške znanosti in stroke in tako povzroči, da se komu občutno poslabša zdravje, se kaznuje z zaporom do treh let.

(2) Enako se kaznuje

(a) zdravstveni delavec, ki pri svoji zdravstveni dejavnosti ravna v nasprotju s pravili stroke, pa pri tem povzroči, da se komu občutno poslabša zdravje ali

(b) zdravilec, ki pri opravljanju dovoljene zdravilske dejavnosti iz malomarnosti neustrezno izbere in uporabi zdravilski sistem ali zdravilsko metodo, pa pri tem povzroči, da se komu občutno poslabša zdravje.

(3) Če zaradi dejanja iz prvega ali drugega odstavka kdo umre, se storilec kaznuje z zaporom od enega do osmih let.

Če prav sklepam, ni vzročne zveze med smrtjo in malomarnostjo zdravnice. Smrt bi zagotovo nastopila? Zdravnica je z "malomarnim" delom le poslabšala stanje, da je smrt prej nastopila kot sicer.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

No, saj tu piše tudi.

Citat:

Kaničeva bo tako lahko še naprej opravljala svoje delo, saj ni mogoče z gotovostjo trditi, da bi Bor Nekrep preživel tudi, če bi ona ustrezno in pravočasno ukrepala. Kaničeva se lahko vrne v službo, a dve leti ne sme zagrešiti nikakršnega novega kaznivega dejanja.

Fant je imel neko redko bolezen ali kaj? Tako da tudi standardni postopek mu ne bi pomagal, ker bi tezko odkrili glede na simptome.

V takem primeru pa zadeva res ni "čista" in se strinjam s tistim, kaj je napisal predhodnik.
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Najbolj me pa spravi na obrate, ko starsi ali svojci na racun otrok oz. bolnih hranijo svoj ego in denarnice ter iscejo medijske pozornosti...

Ne zagovarjam zdravnice v tem primeru, ker so ji ocitali malomarno ravnanje (in tega je polno v zdravstvenih ustanovah), ampak kar se pa starsi grejo pa tudi presega mejo okusa.
 

sistemik

Majstr
15. jul 2011
3.342
313
83
A si že kdaj bil v UKC Maribor več kot le na obisku? Ti lahko rečem, da je ta bolnišnica katastrofa (so k sreči tudi izjeme)...

Skratka, Kaničeva je še en razlog več, da se tega UKC-ja na dolgo in široko izognem, ko bo potrebno kakšno zdravljenje.
Veliko je tudi primerov, ko je nekdo prišel na rutinski poseg, pa je kasneje v bolnišnici umrl zaradi infekcije.
Ali pa da določenega pacienta zaradi bolečin v trebuhu najprej niso hoteli sprejeti v bolnico, ker mu kao nič ni, in so mu predpisali pač en antibiotik in analgetik. Čez en teden pa je bilo zaradi razlitja slepiča zanj že prepozno...

Nekrep je pač en medijski primer, veliko je pa še primerov, ki niso prišli v javnost...

Da pa ne bo pomte, so v UKC MB tudi izjeme...
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik sistemik pravi:
Veliko je tudi primerov, ko je nekdo prišel na rutinski poseg, pa je kasneje v bolnišnici umrl zaradi infekcije.

Nekrep je pač en medijski primer, veliko je pa še primerov, ki niso prišli v javnost...

Aha, koliko je to veliko primerov? 1, 10, 100000?
rolleyes-1.gif
 

sistemik

Majstr
15. jul 2011
3.342
313
83
Verjemi, jih je precej... Tudi pri meni je bil en tak primer pred nekaj leti, pa sem k sreči še med živimi, le nekoliko estetsko zjeban, ampak sem se že navadil...
wink-1.gif

Preveč šlamparije je v MB...

Če te pa že zanima, koliko je takih primerov, pa se idi malo raziskovalca in razišči. Pa potem poročaj...
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Zakaj bi se jaz moral iti raziskovalca. Ti trdiš, da je veliko teh primerov. Zraven pa še velikostnega razreda ne znaš povedat.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik sistemik pravi:
Verjemi, jih je precej... Tudi pri meni je bil en tak primer pred nekaj leti, pa sem k sreči še med živimi, le nekoliko estetsko zjeban, ampak sem se že navadil...
wink-1.gif

Preveč šlamparije je v MB...

Če te pa že zanima, koliko je takih primerov, pa se idi malo raziskovalca in razišči. Pa potem poročaj...

Tudi jaz sem nekaj fasal v bolnici po posegu+estetska zadeva, ki se sicer k sreči ne vidi, te bolnišnične okužbe so sitna zadeva. Je "mulc" preveč zarezal.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.148
3.193
113
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
Zakaj bi se jaz moral iti raziskovalca. Ti trdiš, da je veliko teh primerov. Zraven pa še velikostnega razreda ne znaš povedat.

Ni samo maribor tak tudi LJ ni nič boljša sam da se o teh stvaren ne govori vsake toliko pa pride kak primer ven tako kot Nekrep. Slišim kdaj od medicinskih sester iz kliničnega kako zgodbo tako da to se dogaja.
Sicer pa letos so hoteli uvesti projekt testiranja bolnikov na zdravila zaradi bolj učinkovitega zdravljenja. Ugotovljeno je bilo da bi s tem rešili okol 300 pacientov na leto zaradi napačnega zdravljenja in nekaj tisoč takih ki morajo na ponovno zdravljenje, da o prihranjenih milijonih niti ne govorim (za kolk tisoč je točno pisalo ne dam roke v ogenj). Kar najbolj bode v oči je teh 300 pacientov ki umrejo zaradi napačnega zdravljenja. Verjetno je med njimi veliko takih ki bi vseeno umrli ampak če jih samo desetino ( verjetno pa več) zafurajo zdravniki to ni majhna številka.
No kakorkoli stvar ni bila sprejeta zaradi nesklepčnosti.
bonk.gif
 

sistemik

Majstr
15. jul 2011
3.342
313
83
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Tudi jaz sem nekaj fasal v bolnici po posegu+estetska zadeva, ki se sicer k sreči ne vidi, te bolnišnične okužbe so sitna zadeva. Je "mulc" preveč zarezal.
Pri meni se pa vidi in se bo videlo za vse čase. Vzrok je pa nesposoben zdravnik in kirurg (mimogrede, poseg je bil na živo, ker kao ni sredstev za anasteziste). Skratka, bolj ali manj rutinski poseg se je zavlekel v še en poseg, katerega končni rezultat je še dodatna grda brazgotina zraven tiste iz prvega posega. Poseg pa je bil (po svoje k sreči) na območju dimeljskih bezgavk, tako da to šlamparijo vidi le še moja lepša polovica, razen takrat, ko sem na nudističnem območju.
Je pa drugi poseg opravljal zdravnik abdominalnega oddelka, ki je tudi bil obsojen na pogojno zaporno kazen (tako kot omenjena pediatrinja) zaradi smrti pacienta oz pacientke srednjih let ob rutinskem odstranjevanju žolčnih kamnov.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.945
2.352
113
za šankom
ksz....

dvomim da je kaničeva storila strokovno napako zanalašč in je pustila tega otroka zanalašč umreti.če je temu tako bi morala dobiti max kar je pri nas 30let.kolikor mi je znano je šlo za redko obliko bolezni ki se pojavi 1na 2mio prebivalcev in tudi strokovnjaki v nemčiji so imeli le 3 take primere.hudo je če izgubiš otroka verjetno najhujša stvar ki se ti lahko pripeti ampak kje sta danes starša?na robu živčnega zloma bolj kot ne vegetirata in edina stvar v življenju jima je da bi oba zdravnika zaprli.kaj bosta po tem počela ko se bo ta agonija končala?in verjetno vesta tudi to da če bi otroka peljala na dunaj v bolnišnico ali pa v berlin bi bil rezultat enak-žal
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.586
5.169
113
Najbrž bo zvenelo hudo "cerkveno", ampak starša mučita sebe, ker nista v stanju odpustiti tuje napake.
Dokler ne potegneš črte pod tujo krivdo, sebe še najbolj mučiš in zgubljaš energijo.
Vsekakor nisem proti temu, da zdravniki odgovarjajo za svoje napake. Ampak mislim, da v neki razumni meri. Zaenkrat imamo še nedotakljive poklice, ki so bolje plačani, odgovarjanja pa ni, čeprav so zaradi napak že bili mrtvi: sodniki, politiki itd.
 

Steve

Guru
13. avg 2007
10.024
1.934
113
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Najbolj me pa spravi na obrate, ko starsi ali svojci na racun otrok oz. bolnih hranijo svoj ego in denarnice ter iscejo medijske pozornosti...

Ne zagovarjam zdravnice v tem primeru, ker so ji ocitali malomarno ravnanje (in tega je polno v zdravstvenih ustanovah), ampak kar se pa starsi grejo pa tudi presega mejo okusa.

Daj prosim povej mi ce si samo hudo motena oseba, ali imas motnje v dojemanj okolice? Se ti zdi da nekdo, ki je vsakic v javnosti, skoraj dozivi zivcni zlom, potreben pozornosti?
Kaj se pa gredo starsi? V javnost sta se sla izpostavit iz obupa, ker so dohtarji hteli lepo vse pod tepih pospravit. In ti pravis da sta potrebna pozornosti?
Bog mi pomagaj z kakimi osebki si moram jaz zemljo delit in prav neverjetno je kaj vse lahko pycka rodi
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.470
7.602
113
no zadnji stavek bi lahko veljal tudi za vse populisticne udelezence lova na carovnice. Bistveno je, da ce je naredila napako je treba zagotovit da se do-usposobi in se s kaznijo poslje signal ostalim naj delajo tako da napak ne bo. Odvzem licence je v takem primeru nesmiseln, saj bi zavrgli znanje osebe ki druzbi lahko se veliko da. starsa pa enostavno ocitno zelita pozornost. Lej zadeva je ze na sodiscu, torej jima je uspelo zensko spravit pred sodisce. Da pa potem vsakic jokas pred kamero in vpijes "bora vec ni" pa je sorry milo receno cudno. ce je fant bil bolan sta vedela kaj (lahko) sledi in sedaj dramo uprizorit pred vsakim sojenjem je taka mini manipulacija.

Just my 50 cents
 

sistemik

Majstr
15. jul 2011
3.342
313
83
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
ne razumem...so ti ponesreči odrezal minimalca?
confused-1.gif
Ne ne...
smile-1.gif

Tam blizu maksimalca so nekoliko rezali po vnetih dimeljskih bezgavkah... Kar tak, na živo, brez anestezije. Da bi vzeli vzorec in ugotovili, katera bakterija je bila vzrok vnetja bezgavk, pa doktorjem še na misel ni prišlo, kasneje pa je bilo že prepozno. Potem se zaradi vsega tega početja ni hotelo zacelit, pa je bil potreben še en poseg... Za estetiko pa jim ni bilo niti malo mar.
Pa je kar je, UKC MB me več ne vidi.

Pa še en primer za killakhana... Mojemu tastu se je zaril kos stekla v glavno žilo na roki (na nasprotni strani komolca). Ko ga je rešilec pripeljal v bolnico, ga je prevzel en zdravnik, ki je kar tako hotel zašit žilo, kot kakšno ureznino na prstu.Seveda brez kakršnekoli transfuzije (izguba krvi je bila mimorede velika). Še dobro, da je potem prišel strokovnjak in razgnal pocarje, tasta pa odpeljal nemudoma na kirurgijo, kjer so mu z operativnim posegom rešili žilo in roko.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.470
7.602
113
je v bbolnico prispel nezavesten? Koliko krvi je izgubil? Lej bere se prevec populisticno da bi bilo cisto tako kot se bere...
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Mislim, da je bilo v dotičnem primeru natipkanih že veliko besed. Tudi z moje strani.

Ostajam pri mnenju, da gre za medijski in posledično javni linč zdravnice, ki je sicer do tega dogodka veljala za dobro in skrbno pediatrinjo. Očitno se je sodišče tega dobro zavedalo in posledično temu izreklo takšno sodbo, ki je, kot je rekla odvetnica Kaničeve - da bo volk sit in koza cela. Žal še vedno niso pojasnjena nekatera ugibanja, kaj se je s fantom dogajalo pred sprejemom v bolnišnico, kaj je sprožilo zagon bolezni in kakšno vlogo sta pri tem odigrala njegova starša. Vsekakor se mi njun način žalovanja zdi sila nenavaden. Če pa slučajno mislita, da sta s troletno gonjo proti zdravnici in celotnemu slovenskemu zdravstvu vplivala na kakšne spremembe na bolje, se zelo motita.


Kakršnokoli je že vaše mnenje, pod vplivom medijev ali brez, zdravniki nismo brezčutni roboti, ki jih vodi gonja po zaslužku. Delamo preobremenjeni in pogosto v težkih razmerah. In tudi ne glede na to - DELAMO NAPAKE. Kdor se ne zna sprijazniti s tem tveganjem, naj v miru ali mukah - trpi in umre doma. Vsem ostalim smo in bomo pomagali po najboljših močeh. To je pač realnost.