pa poišči drugega ortodonta,kirurga,oftamologa v slo.vsi niso enako zasedeni in pri statistiki se upošteva povprečje zasedenosti vseh zdravnikov po celi državi.vsi jamrajo da je čakalna doba za MRI po 9 mesecev.v mariboru je pol krajša.v novem mestu še za tretjino krajša.pozabljamo da imamo pravico da izberemo kateregakoli zdravnika v sloveniji.če ima Mirko 9 mesecev čakalno dobo pejt k Tonetu ki jo ima "samo" 2 meseca pa čeprav boš zaradi tega moral prevoziti 50km več
Slovensko zdravstvo?
- Ustvarjalec teme Hanzi
- Začetni datum
zaradi čakalnih dob smo precej dlje na bolniški kot bi lahko bili če ne bi bilo čakalnih dob. kdo plača bolniško nad enim mescem je jasno....Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Potem je pa vaša bolnica edina v SLO, kjer čez vse vikende dežura komplet ves medicinski staff...
(z izračunom trdiš, da so 3 taka 24urna dežurstva na mesec...).
@novaa - seveda ne za vedno. In takrat, ko več nisi, se začne na cene gledati precej drugače.
Je pa dejstvo, da človek, ki je na čakalni listi, gleda na vse drugače, kot pa nekdo, ki tam ni.
Denar je - samo je "rahlo" napačno porazdeljen.
Npr. z njim krijemo urgenco mulariji, ki pride tja pod "urgentno" razčiščevat genitalne bradavice. Ker so zdravniki pač na voljo. In ker je to zanje zastonj (krije zavarovalnica).
Ali z njim tetam in stricem kupujemo lekadole (ki - mimogrede - itak končajo v smeteh).
Ali z njim kupujemo EPO (tole je malce dražje od lekadola), ki potem "čudežno" izgine, ker ni pametnih evidenc in kontrole, ter konča na tekmovalnih poligonih.
Delamo težke preiskave na pacientih, ki sploh niso kandidati zanje - a kaj, ko se njihovim splošnim zdravnicam ne da več z njimi ukvarjat, pa raje napisarijo pildek, da se jih losajo...
Konec koncev - če vse zgoraj povedano odpove - se da vedno narediti eno tako luštkano javno naročilo in denarček speljati s svoj žepek.
Zato - tudi če podvojiš denar - je silno malo verjetno, da bi se drastično zmanjšale čakalne dobe...
Tudi to je živa resnica.
Ne mislit, da zagovarjam ZZZS in kompanjone.
Ampak dejstvo je, da se denar v netržnih dejavnostih, kot je javno zdravstvo, omejuje zato, da se izvajalce vsaj malo prisili, da začno razmšljati, kje je denar bolj potreben - za toliko in toliko lekadolov za stare mame, ali morebiti raje za eno biološko zdravilo za mladega človeka? Seveda na drugi strani nastane kup minusov (da npr. izvajalci preprosto zapro "štacuno" in nehajo delat - kot so gor omenjeni primeri), ampak po drugi strani je dejstvo, da imamo v RS trenutno premalo zdravnikov - in tudi če vsakemu od njih nakažeš 1 mio €, bo dan še vedno imel samo 24 ur in se reči ne bodo dale urediti. Če v takih razmerah nakazuješ denar, je pa silno velika verjetnost, da ga samo mečeš z lopato skozi okno (količina opravljenega dela bi ostala bolj ali manj enaka - torej za kakšen gram večja, plače bi pa pobezljale...).
Problem bi se sam od sebe rešil, če bi bilo zdravnikov dovolj oz. celo preveč - ne samo glede opravljenega dela, prijaznosti,... ampak tudi glede financ. BTW Pa tu ne ciljam na to, da bi ti imeli slabe plače...
Ampak nad tem, da "jih ja ni preveč", je pa desetletja zelo skrbno in natančno bedela Zdravniška zbornica...
Ne mislit, da zagovarjam ZZZS in kompanjone.
Ampak dejstvo je, da se denar v netržnih dejavnostih, kot je javno zdravstvo, omejuje zato, da se izvajalce vsaj malo prisili, da začno razmšljati, kje je denar bolj potreben - za toliko in toliko lekadolov za stare mame, ali morebiti raje za eno biološko zdravilo za mladega človeka? Seveda na drugi strani nastane kup minusov (da npr. izvajalci preprosto zapro "štacuno" in nehajo delat - kot so gor omenjeni primeri), ampak po drugi strani je dejstvo, da imamo v RS trenutno premalo zdravnikov - in tudi če vsakemu od njih nakažeš 1 mio €, bo dan še vedno imel samo 24 ur in se reči ne bodo dale urediti. Če v takih razmerah nakazuješ denar, je pa silno velika verjetnost, da ga samo mečeš z lopato skozi okno (količina opravljenega dela bi ostala bolj ali manj enaka - torej za kakšen gram večja, plače bi pa pobezljale...).
Problem bi se sam od sebe rešil, če bi bilo zdravnikov dovolj oz. celo preveč - ne samo glede opravljenega dela, prijaznosti,... ampak tudi glede financ. BTW Pa tu ne ciljam na to, da bi ti imeli slabe plače...
Ampak nad tem, da "jih ja ni preveč", je pa desetletja zelo skrbno in natančno bedela Zdravniška zbornica...
Naj lepo ZD ali bolnica izstavita račun še za preostale narejene storitve, pa tožita (takoj po izteku plačilnega roka), če ne bo denarja. Prej ali slej bo zavarovalnica morala plačat. Predvsem pa naj ne podpisujejo pogodb, zaradi katerih ne morejo delat, kolikor je pacientov. Se pač zmenijo med sabo in nihče ne podpiše z zavarovlanico, doker ta ne pristane na to, da plača vse opravljeno delo. Potem naj se pa zavarovalnica naprej matra - bodo pač morali od države izsilit za kak % višje prispevke ...Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Glej za večino stvari so krive zavarovalnice ker pač plačajo XXX protez na leto. Vse kar je več od tega je izguba, zato pa so take čakalne vrste, zakaj pa misliš da si samoplačniško takoj na vrsti? Ker pač plačaš sam. In ravno zaradi tega so skoraj vse splošne bolnice v izgubah.
Evo dam ti primer gastroskopija - recimo zavarovalnica plača 1500 gastroskopij na leto, naredijo jih 1500 že oktobra in to je konec za letos, lahko se naročiš samo še kot samoplačnik ali pa leta 2009ne pa gastroskopiji. Delajo se samo še urgentne gastroskopije, to je pa samo minus za bolnico- zavarovalnica neda denarja.
No pa dohtarji večinoma kar veliko delajo, skoraj ni dohtarja da ima manj kot 250 ur mesečnoNo to ravno ne velja za ortodonta, sam tako na splošno gledano.
LP
Pri nas je sistem postavljen v napačni smeri ... Najprej prispevki, potem ZZZS in potem zdravja, kolikor je denarja.
Seveda ne. Ampak za to je kriv direktor ZD, ker stvari pač ne porihta. Bo treba toliko časa ponujeno plačo dvigat, da bo nekdo pristal it delat bogu za hrbet ...
Je'biga, tako pač je.
Ja.
Pa 2x več sploh ni potrebno, max 50% več ....
Velikd el krivde nosijo tudi same ustanove. V KC, recimo, je vsaj pol preveč administracije. Če te pomečejo ven, lahko takoj kup sester zaposlijo.
Eeeee,
zakaj neki bi metali administratorke ven, če imajo pa denar, da jih plačajo?
In če bi to naredili, bi si samo nakopali dodatno delo (pildki se ne bodo sami izpolnjevali...). Torej bi bilo to totalno ludo...
BTW V javnem sektorju lahko dvigneš plačo samo do določenega razreda in konec (to je bil npr. eden od razlogov, zakaj je SDS popušila na volitvah). Torej odpade tvoje "v nebo" zviševanje plače... Sploh pa - ne samo, da so plače dvigali, do kjer so lahko, še stanovanje so rihtali, pa nič. Npr. Velike Lašče - vem, drugi konec sveta - tudi ne uspe dobiti splošnega zdravnika...)
Pa še to - koga že naj tožijo, če vendar obstaja dokumentacija, ki daje ZZZS pravico, da več ne plača?
(teoretizirati je lahko, praksa je tista, ki je.be....)
zakaj neki bi metali administratorke ven, če imajo pa denar, da jih plačajo?
In če bi to naredili, bi si samo nakopali dodatno delo (pildki se ne bodo sami izpolnjevali...). Torej bi bilo to totalno ludo...
BTW V javnem sektorju lahko dvigneš plačo samo do določenega razreda in konec (to je bil npr. eden od razlogov, zakaj je SDS popušila na volitvah). Torej odpade tvoje "v nebo" zviševanje plače... Sploh pa - ne samo, da so plače dvigali, do kjer so lahko, še stanovanje so rihtali, pa nič. Npr. Velike Lašče - vem, drugi konec sveta - tudi ne uspe dobiti splošnega zdravnika...)
Pa še to - koga že naj tožijo, če vendar obstaja dokumentacija, ki daje ZZZS pravico, da več ne plača?
(teoretizirati je lahko, praksa je tista, ki je.be....)
Jernej je (še kar) priden. Nikoli ponavljal in nikoli pavziral. Potrpljenje prosim
Glede teme pa takole:
Delovna sila je v Sloveniji v zdravstvu praktično zastonj. Vsaj delovna sila, ki dejansko dela. Glavna težava je financiranje naprav in pripomočkov ter modernizacija, kjer že precej zaostajamo. Seveda je to tržna niša, skozi katero se počasi, ampak vztrajno rine naprej privat zdravstvo.
Torej - lahko počakaš in čez X mesecev boš zdravljen po stari metodi. Ali pa plačaš in počakaš X tednov (dni) in zdravljen boš po najnovejši metodi.
Na veliko žalost se varčuje pri stvareh, ki najbolj izboljšajo kvaliteto življenja - ortodontika, ortopedija, okulistika in zobna protetika. To so večinoma relativno mladi ljudje, ki jim lahko z določenimi posegi drastično izboljšamo kvaliteto življenja. Ampak žal je v teh vejah medicine že praktično vse plačljivo.
Glede čakalnih vrst pa je problem večplasten. Po eni strani pomanjkanje zdravnikov in tehnike, po drugi pa denarja za same posege. Seveda zgolj finančna injekcija ne bi rešila problema povsod... lahko pa zagotovo trdim za par področij, da so čakalne vrste umetno ustvarjene s strani ZZZS.
Vedno greš lahko delati privat - in boš plačan veliko bolje.
BTW Glede na tisto Virantovo shemo, je delo v zdravstvu daleč od zastonj. Če se pa misliš primerjati z zdravniki ZDA ali čem podobnim, potem ti pa lahko povem, da je vsa delovna sila v SLO zastonj - ne samo v zdravstvu.
Še to - v ZDA je zdravnikov dovolj. Veš kaj to pomeni za zdravnike?
BTW Glede na tisto Virantovo shemo, je delo v zdravstvu daleč od zastonj. Če se pa misliš primerjati z zdravniki ZDA ali čem podobnim, potem ti pa lahko povem, da je vsa delovna sila v SLO zastonj - ne samo v zdravstvu.
Še to - v ZDA je zdravnikov dovolj. Veš kaj to pomeni za zdravnike?
Tu teče debata o zdravstvu, tako da ne vem, kje je smisel vlačit zraven plače iz drugih sektorjev. Dal sem zgolj primerjavo, da v celem žaklju - plače v zdravstvu predstavljajo precej drugačen delež kot kje drugje.
Drugače pa na žalost lahko rečem, da ogromno zdravnikov razmišlja o tem, o čemer govoriš v prvem stavku. In tako kot stvari tečejo v smislu zagotavljanja modernih medicinskih storitev s strani ZZZS - se bo točno to tudi zgodilo. Zagotovo se pa zavedaš, kaj sledi v tem primeru...
Plača je 100 školjk.
Veliko ali malo?
Hmja, odvisno.
In sicer je odvisno od tega, ali "sosed" (vstavi poljuben poklic ali lokacijo ali delovno mesto) dobi pol manj ali trikrat več školjk.
Kako visoka ali nizka plača je, se namreč VEDNO ocenjuje primerjalno glede na druge plače.
Pa če ti to še tako smrdi.
Valda procentualno plače v zdravstvu predstavljajo precej drugačen delež (a tu bo šel Fides najedat v nadaljevanju?
).
Primer - kralj ima plačo 10k evrov.
Tajnica v Savi pa 1k evrov.
Delež kraljevih plač v celotnem budžetu je praviloma manj kot 1% - kraljev je namreč precej malo in tudi če jih ludo plačaš, bo ven padel majhen odstotek.
Plače tajnic (administratork) - ker je teh precej več - požrejo veliko večji delež.
Ali lahko na tej osnovi sklepamo, da imajo tajnice visoke plače?
(BTW Sem mislila, da naravoslovci hitreje dojamete, od kje visoki/nizki deleži...
).
Veliko ali malo?
Hmja, odvisno.
In sicer je odvisno od tega, ali "sosed" (vstavi poljuben poklic ali lokacijo ali delovno mesto) dobi pol manj ali trikrat več školjk.
Kako visoka ali nizka plača je, se namreč VEDNO ocenjuje primerjalno glede na druge plače.
Pa če ti to še tako smrdi.
Valda procentualno plače v zdravstvu predstavljajo precej drugačen delež (a tu bo šel Fides najedat v nadaljevanju?
Primer - kralj ima plačo 10k evrov.
Tajnica v Savi pa 1k evrov.
Delež kraljevih plač v celotnem budžetu je praviloma manj kot 1% - kraljev je namreč precej malo in tudi če jih ludo plačaš, bo ven padel majhen odstotek.
Plače tajnic (administratork) - ker je teh precej več - požrejo veliko večji delež.
Ali lahko na tej osnovi sklepamo, da imajo tajnice visoke plače?
(BTW Sem mislila, da naravoslovci hitreje dojamete, od kje visoki/nizki deleži...
kaj sledi
še vedno bomo plačeval prispevke za razne "ministre" ko pa bom prestopil prag bolnice oziroma ZD pa bom najprej odprl denarnico...
mislim da je doctorz pisal da naj gre drugam k zdravniku. Bi ga vprašal KAM? na podeželju ni zdravnikov smo že ugotovil, v mestu se čaka 4 leta.....
harla za ministra za zdravstvo ne pa za delo....
NATO nam je predpisal %BDP za vojsko. Nam je mogoče kdo predpisal tudi % bdp za zdravstvo. Drugače naj pa MORS kupuje uporabne stvari in naj jih podari zdravstvu- ne pa kot tista super moderna poljska bolnišnica v MS ki je dohtarji ne morejo-smejo uporabljati....
še vedno bomo plačeval prispevke za razne "ministre" ko pa bom prestopil prag bolnice oziroma ZD pa bom najprej odprl denarnico...
mislim da je doctorz pisal da naj gre drugam k zdravniku. Bi ga vprašal KAM? na podeželju ni zdravnikov smo že ugotovil, v mestu se čaka 4 leta.....
harla za ministra za zdravstvo ne pa za delo....
NATO nam je predpisal %BDP za vojsko. Nam je mogoče kdo predpisal tudi % bdp za zdravstvo. Drugače naj pa MORS kupuje uporabne stvari in naj jih podari zdravstvu- ne pa kot tista super moderna poljska bolnišnica v MS ki je dohtarji ne morejo-smejo uporabljati....
Nazadnje urejeno:
Čisto po pravici povedano - nimam pojma, kaj sploh želiš povedati s tole neumno primerjavo.
Kot sem napisal, ne gledam absolutnih cifer, ampak relativne (glede na ostale stroške v zdravstvu, ne pa ostale stroške v državi), tako da je tvoj inteligentni "odvisno" povsem odveč.
No, lepo da smo razrešili, kateri delež gledaš. Čeprav razlaga za prej še vedno stoji - sorry
Primerjalno je pri nas razmeroma manj zdravnikov kot v tujini in zato je - tudi če imajo oboji enake plače - delež drugačen. Če sploh gledaš tujino. Ker ne vem, kaj gledaš...
Nizek delež za plače se pa lahko tudi mirno pojasni s tem, da se pri nas razmeroma veliko več denarja zmeče v opremo kot pa v plače.
Ampak s to razlago se hkrati pojavi problem - ker kakor koli jo obračaš, ga ni zdravnika, ki bi bil navdušen nad tem, da se mu poslabšajo delovni pogoji... Da ne govorim o tem, da tudi pacienti ne bodo pretirano navdušeni, da en in isti diagnostični aparat, ki je sicer mišljen za uporabo samo na enem pacientu, hkrati uporabljajo štirje (in temu primerno se tudi drastično poveča možnost raznih napak pri odčitavanju...).
Da o tem, da pri javnih naročilih itak pentljate zdravniki sami (zdravniki itak znate vse), lahko del krivde za nizke plače (če misliš, da so res nizke), pripišete tudi sebi. Pač zapravite manj za opremo, pa se bo našel denar za višje plače...
Da končam - kakor koli obračaš, zdravniki imate v slovenskem okolju zelo dobre plače. Da je to res, je pa potrdil celo Kuštrinček v oddaji, ki je obdelovala plače v SLO (Tarča, enkrat oktobra). Ker je to rekel celo g. zdravnik, boš verjetno verjel
- ostalim se pač ne verjame in pika. Da so plače zdravnikov res visoke, je dokaz tudi dekan MF, ki po časopisih tarna, da mu zaradi tega pred očmi razpada fakulteta... BTW Tudi on je zdravnik, torej bo njegovo mnenje že nekaj štelo....
Če tebi ta plača vseeno ni všeč (in zdravniki ste znani po tem, da je denar za vas daleč najpomembnejša stvar na tem svetu), boš pač šel drugam. In to je to.
Edit - sorry za popravljanje. Scvrti možgani, kaj hočemo...
Nizek delež za plače se pa lahko tudi mirno pojasni s tem, da se pri nas razmeroma veliko več denarja zmeče v opremo kot pa v plače.
Ampak s to razlago se hkrati pojavi problem - ker kakor koli jo obračaš, ga ni zdravnika, ki bi bil navdušen nad tem, da se mu poslabšajo delovni pogoji... Da ne govorim o tem, da tudi pacienti ne bodo pretirano navdušeni, da en in isti diagnostični aparat, ki je sicer mišljen za uporabo samo na enem pacientu, hkrati uporabljajo štirje (in temu primerno se tudi drastično poveča možnost raznih napak pri odčitavanju...).
Da o tem, da pri javnih naročilih itak pentljate zdravniki sami (zdravniki itak znate vse), lahko del krivde za nizke plače (če misliš, da so res nizke), pripišete tudi sebi. Pač zapravite manj za opremo, pa se bo našel denar za višje plače...
Da končam - kakor koli obračaš, zdravniki imate v slovenskem okolju zelo dobre plače. Da je to res, je pa potrdil celo Kuštrinček v oddaji, ki je obdelovala plače v SLO (Tarča, enkrat oktobra). Ker je to rekel celo g. zdravnik, boš verjetno verjel
Če tebi ta plača vseeno ni všeč (in zdravniki ste znani po tem, da je denar za vas daleč najpomembnejša stvar na tem svetu), boš pač šel drugam. In to je to.
Edit - sorry za popravljanje. Scvrti možgani, kaj hočemo...
Nazadnje urejeno:
bodo ostale administratorke več pildkov na minuto napisalie ... če hočejo še met službo.Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Eeeee,
zakaj neki bi metali administratorke ven, če imajo pa denar, da jih plačajo?
In če bi to naredili, bi si samo nakopali dodatno delo (pildki se ne bodo sami izpolnjevali...). Torej bi bilo to totalno ludo...
BTW V javnem sektorju lahko dvigneš plačo samo do določenega razreda in konec (to je bil npr. eden od razlogov, zakaj je SDS popušila na volitvah). Torej odpade tvoje "v nebo" zviševanje plače... Sploh pa - ne samo, da so plače dvigali, do kjer so lahko, še stanovanje so rihtali, pa nič. Npr. Velike Lašče - vem, drugi konec sveta - tudi ne uspe dobiti splošnega zdravnika...)
Pa še to - koga že naj tožijo, če vendar obstaja dokumentacija, ki daje ZZZS pravico, da več ne plača?
(teoretizirati je lahko, praksa je tista, ki je.be....)
in grem stavit, da v laščah za par jurjev neto na mesec takoj dobiš zdravnika.
sistem pa je zjeban v osnovi, ker je narejen po top-down principu. ampak za to se pa doktorjem&sestram ne da štrajkat ...
http://www.velike-lasce.si/vsebina/si/02/obcinski_svet_14/
Čakajo te z odprtimi rokami, da jim rešiš situacijo, s katero se zafrkavajo že par let!
BTW Grem stavit, da so ti pripravljeni celo kaj plačat, če jim to urediš...
Joj si pameten. Glej zavarovalnica plača recimo 20 EUR za zdravnika na uro. Kako bo bolnica ali pa ZD sam od sebe dal več denarja? No ampak kriza je taka, da ga pač ponujajo. Pri nas delajo zdravniki za 47 bruto na uro, so pa sami pogodbeniki, pa to taki da komaj kakšno besedo slovensko znajo. Dela se pa tolk da samo napotnico za bolnico napiše pol se pa tam z njim ubadajo. Pa še to kasirajo sami specializantje alpa celo sekundariji. Ni dohtarjev, kdor pa zna gre raje v tujino za 2x več denarja.
JERNEJ - če si bil priden, te jutri peljem na kavo zjutraj
Še enkrat... zakaj spet razvlečen monolog o (pre)visokih zdravniških plačah in stresanje žolča nad zdravniki? Debata je o razporejanju denarja in čakalnih vrstah, ampak ti spet privlečeš od nekje plače
Lepo sem napisal, kaj je glavni faktor pri porabi sredstev. Očitno o javnih razpisih v zdravstvu tudi nimaš veliko pojma, oziroma še nikoli nisi od blizu videla poteka kakšnega, drugače ne bi pisala takšnih bedarij.
