Se je začelo....dohtarji !?

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik C152SLO pravi:
No povej mi po tvojem , zakaj je potem splošen zdravnik nekaj več od ostalih poklicev? Mislim, da bom razumel jaz in še ostali to sila mučno misterijo? Plačani so konkretno dobro, sedaj pa naj začnejo še delati za tisto kar so prisegli.

Družinski zdravnik je glavni nosilec tako zdravnišega sistema kot tudi oskbe. To so celo odkrili zmeraj najbolj pametni americani, saj so v ZDA druzinski zdravniki poleg internistov najbolje redno placani zdravniki. Zato je tudi ze desetletja obvezna specialiazija. Tukaj je skrb nad 3 najbolj vitalnimi osmi pacienta. NMP, prevencija ter urejanje polimorbidnosti.

Kdor to razume (primer skandinavija) imajo odnos do zdravstva povsem drugacen.
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.583
1.104
113
Titograd
Bolj ali manj vsi zdravniki so v dreku in se v njem znajdejo kolikor se pač lahko. Kaj so te zdaj oni krivi da se sistem iz leta v leto sesuva? Kot da bi murine delavke za šivalnim strojem krivil da so firmo zafurale
bonk.gif
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.302
1.223
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik testni_voznik pravi:
Citat:
Uporabnik panoramic pravi:
Jaz sem takoj pripravljen plačati dvakrat več za obvezno in dodatno zavarovanje, če to pomeni, da bom v javnem zdravstvu deležen takšne kakovosti storitev kot v samoplačniških ambulantah in klinikah. Ampak to se v Sloveniji seveda ne bo zgodilo; mislim drugi del glede izboljšanja kakovosti storitev.

Kje si živel v tujini?
Kje šepa kakovost storitev-konkretno?
Si bil žejen, lačen, nisi dobil zdravil, si moral doplačat hrano?

Ne se hecat s takimi, no! Pojdi si recimo kake boljiške sobe pogledat (infekcijska, gastro ...) Da o hrani ne govorim. Si že kdaj jedel polento z okusom po ribah in vonjem po WCju? Sorry, jaz jem samo užitno hrano. Mi je vseeno, če je samo na pari kuhan riž, če je tako treba zaradi zdravja, bom pa vedno zahteval da je kvaluteten riž pravilno skuphan. Vse ostalo šteje pod "lačen". In v naših bolnicah si dostikrat lačen. Da o kupu ljudi v sobi, brez klime, bret TV ne gvorim. Še omaric za zaklenit ni. To, sorry, je pod nivojem zaporov in prva stvar po prohjodu iz take bolnišnice bi bil kup tožb z moje strani. Pa zelo verjetno bi takoj, ko bi se malo bolje počutil, klical medije, povedal kako krepko o vodstvu bolnišnice ipd. To so navadni govnarji, ki ne znajo poskrbet, da so izpolnjeni vsaj osnovni življenski standardi.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.302
1.223
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Zelo mi je žal za prestavljeni datum, čeprav ti lahko zagotovim, da se bodo kadrovske spremembe začele šele z nočjo iz 31. avgusta na 1. september. Tako je tvoje dekle verjetno kolateralna žrtev kakšne druge spremembe terminov.
Kot sem ti že v zasebnem sporočilu pojasnil, operacija ni urgentna, predvsem pa ni zahtevna. Povsem jasno mi je, da je v konkretni situaciji psihološki pritisk ogromen in z veseljem bi ti pomagal, če bi lahko.


Morda še par besed na to temo:

1. S 1. septembrom se ne bo pričela zdravniška stavka, ampak se bo končalo na nek način nezakonito siljenje zdravniškega kadra v prekomerno delo. Povsem jasno je, da so se ljudje v teh letih navadili nekega standarda storitev, ki pa je šel v veliki meri na račun krpanja kadrovskih lukenj s preobremenjevanjem ponudnikov teh storitev - zdravnikov.

2. Kdor trdi, da bo od 1. septembra delo teklo nemoteno dalje - preračunljivo laže. Po novem bodo odpovedane vse dopoldanske ambulante in vsi posegi tistih zdravnikov, ki bodo ponoči dežurali. Par tednov se bo zadeve še dalo "flikati" tako ali drugače, potem pa konec. Razne obljube o turnusih (ni dovolj kadra), uvozu zdravnikov (kot da bo kdo prišel v Slovenijo delat v takšne pogoje dela) in vožnja bolnikov v tujino (kot da imamo denar za to) so sci-fi.

3. Kdor misli, da ve o zdravniških plačah vse samo zato, ker bere naše populistične časopise, naj še enkrat pomisli. Realnost je tako bedna, da raje sploh ne bi o številkah, ker mi ne bo nihče verjel.

4. Tudi če Fides sklene kakršenkoli dogovor z vlado, lahko zagotovim, da ogromno zdravnikov soglasja za prekomerno delo ne bo podpisalo nikoli več in za nič na svetu. Proti mirnemu vikendu z družino tistih piškavih 150-200 evrov, ki jih dobiš za izjemno naporno in odgovorno delo enostavno ne odtehta.


Že dalj časa nazaj sem v neki debati na tem forumu povedal, da je slovensko javno zdravstvo v fazi razkroja in da je samo vprašanje časa, kdaj bo nek dogodek sodu izbil dno. I guess this is it.

Vse lepo in prav, načeloma se strnijam z zdravniki (precej več denarja v tej državi se da prihranit drugje, recimo da gremo iz 200+ na 20 občin in upravnih enot in seveda ob tem odpustimo ves odvečni kader, prodamo prostore ipd), ampak: že doslej sem bil vedno na koncu z živci pri kakih specialistih (izstopa poliklinika). Naročen si ob 9, prideš 8.45 potem pa čakaš ure in ure. Pa nisem edini. Se zna hitro zgodit, da bo kdo ob zobe. In prav je tako.
Štrajkajte drugače - recimo da ne nudite nikakršne, niti nujne, zdravniške pomoči politikom. Pride na urgenco, pa ga pošljite domov. Jebiga, kakšpen bo crknil, ampak itak ni škode. Jaz pa takoj organiziram ljudsko gibanje, da se takega zdravnika ne obsodi. Zakaj bi ga, fentat kateregakoli politika je isto, kot da bi ščurka pohodil. Who cares ...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.302
1.223
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik hooger pravi:
Glede čakalnih dob. Po nekaterih podatkih so aparature v slovenskem zdravstvu zelo slabo izkoriščene. Zakaj se enostavno te ne uporabljajo 24ur dnevno? Sam kot pacient ne bi imel nič proti, če bi me na pregled napotili ob 2h zjutraj.
Na koncu pa samo to. Sam od njih ne zahtevam nič drugega kot to, da delajo svojih 8 ur.

Če ne bi vedel, kako ljudje znorijo, ker so na zdravljenje (ne diagnostiko, zdravljenje) naročeni recimo ob 6 zvečer, bi se mogoče strinjal s tabo ...
Zakaj se ne uporabljajo 24 ur dnevno? Predvsem zato, ker tega ZZZS ne plača. To pa zato, ker je sistem obrnjen narobe, da ZZZS odloča, koliko se dela, ne pa obratno, da se paciente pozdravi brez zamud in kvaliutetno, ZZZS pa pač plača račun, ki ga dobi za to. Ob resni kontroli upravičenosti posegov bi imeli kvalitetno in dobro zdravstvo - pa ene 2x ali 3x večje prispevke. Si pripravljen toliko plačat? Že zdaj te pri povprečni lači to stane 170 evrov na mesec. Bi ti bilo OK; da ti gre neto plača iz 900 na 760 evrov na račun zdravstvenega zavarovanja?
 

C152SLO

Fizikalc
21. avg 2007
1.444
1
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Če ne bi vedel, kako ljudje znorijo, ker so na zdravljenje (ne diagnostiko, zdravljenje) naročeni recimo ob 6 zvečer, bi se mogoče strinjal s tabo ...

In kaj potem, če se narod huduje? Lepo se mu reče, hvala ni potrebno priti. Briše se ga iz čakalne vrste, briše se ga iz specilističnega pregleda. Tisti, ki res rabi(mo) pomoč bo(mo) rade volje prišli tudi ob 0:15 zjutraj. Še bolj pa je svinsko grdo to, da nekdo niti ne pride na pregled, poseg, kljub dogovoru, ker se mu preprosto ne da. Takim bi morali lepo zaručanati celoten strošek, pa bi se zadeva lepo počasi uredila.
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.563
6.304
113
Citat:
Uporabnik C152SLO pravi:
Pa še eno zadevo bi morali urediti. Vsak pacient bi po zaključeni obravnavi moral izpolniti anonimno anketo zadovoljstva z zdravnikom
Zdravniška zbornica je ta teden objavila iskalnik po zdravnikih. Če bo Pirčeva dovolila, bodo objavljali tudi podatek o kakovosti.

Je pa verjetno vprašljiva uporabnost podatka o zadovoljstvu. Pogosto bolniki zdravniku dajo prav šele čez čas (naprimer kadilci in alkoholiki).
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Se zna hitro zgodit, da bo kdo ob zobe. In prav je tako.
Štrajkajte drugače - recimo da ne nudite nikakršne, niti nujne, zdravniške pomoči politikom. Pride na urgenco, pa ga pošljite domov. Jebiga, kakšpen bo crknil, ampak itak ni škode. Jaz pa takoj organiziram ljudsko gibanje, da se takega zdravnika ne obsodi. Zakaj bi ga, fentat kateregakoli politika je isto, kot da bi ščurka pohodil. Who cares ...

Po eni strani si sovražno nastrojen (recimo) do zdravnikov, po drugi strani pa si želiš, da bi na svoja pleča prevzeli še borbo proti korupciji?

Oprosti, ampak to je prav smešno. Dokler je v Sloveniji tako zelo popularna medijska gonja proti VSEM zdravnikom, dokler je splošno javno mnenje, da so največji paraziti v državi in da bi jih bilo treba dati "prisilno delat" ter dokler so razmere v zdravstvu takšne kot so, je iluzorno pričakovati, da bodo sedaj zdravniki tisti, ki se bodo zavzeli za to "čudovito državo", ki "tako lepo skrbi za njih". Saj nismo nori.

Vztrajali so v nemogočih razmerah dela leta in leta dokler je šlo, sedaj je pa konec. Kako se bo preoblikovali slovensko zdravstvo, bo jasno v prihodnjih mesecih, zagotovo pa lahko rečem, da nič več ne bo tako, kot je bilo. Slovenci se bodo enostavno morali navaditi, da je njihovo zdravje vredno malo več kot tistih piškavih par evrov, ki jim jih mesečno odvedejo od bruto plače. Oziroma za ta denar dobijo dolge čakalne vrste, zastarele bolnišnice in že včasih kar prekomerno utrujene in tečne zdravnike.

Odhod mladega kadra v tujino je že danes realnost. Ja, odhajajo in ne, boli jih za Slovenijo. Poskrbeli bodo zase in za svoje bližnje, ne bodo pa dežurni altruisti v državi in strelovod za slovensko politiko in ekonomiste.


Saj že stanje miselnosti v tej temi veliko pove. Zaslužkarji, spijo v dežurstvih, nekaznovano morijo ljudi... in podobno. In sedaj se še čudite, ker ne bi delali več slabo plačanih dežurstev (pa ne mi spet nakladat o 1500 EUR neto za vikend - če bi bilo to res, bi vsak zdravnik delal točno 25 vikendov na leto, ostalih 300 dni pa bi preživel doma).
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik erikson pravi:
Citat:
Uporabnik C152SLO pravi:
Pa še eno zadevo bi morali urediti. Vsak pacient bi po zaključeni obravnavi moral izpolniti anonimno anketo zadovoljstva z zdravnikom
Zdravniška zbornica je ta teden objavila iskalnik po zdravnikih. Če bo Pirčeva dovolila, bodo objavljali tudi podatek o kakovosti.

Je pa verjetno vprašljiva uporabnost podatka o zadovoljstvu. Pogosto bolniki zdravniku dajo prav šele čez čas (naprimer kadilci in alkoholiki).

da pacienti ocenjujejo zdravnika je itak najbolj neumna zamisel, kar se jih lahko kdo spomne

kolegica je morala na zagovor, ker je pacient vložil pritožbo zoper njo na zbornico. Ta isti pacient je med obravnavo prišel in rekel, da hoče, da mu naredijo enako protoezo, kot jo ima njegov sosed, ker jo je probal in je bila super
uf-1.gif
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.231
1.393
113
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Pa še na tistih preiskavah, kjer si ti povejo da si rajši sam plačaj. Pa čeprav bo to preiskavo naredil isti zdravnik na isti aparaturi. Samo da mu boš moral plačat...

Am... A ti bi tako stvar častil iz lastnega žepa, če zavarovalnica ne da denarja za pregled? Saj niso zdravniki neumni! Plačaj sam in boš skoraj takoj na vrsti, ali pa žal počakaj, da se zavarovalnici sprdne, da ti ona "časti"

Vidim da ne razumeš. Zavarovalnica plača (čudež) pregled. Na katerem ti zdravnik pove da je bolje da si še enkrat sam plačaš pregled. Ki ti ga bo naredil isti zdravnik na isti aparaturi. Le da bo rezultat drugačen in z slikami, ki kažejo poškodbo... A na onem pregledu, ki ga časti zavarovalnica pa je vse kao ok.. slik seveda ne dobiš, ker kažejo kaj drugega kot vse ok.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.128
3.185
113
Če bom 1 oktobra pogledal na listo najbolje plačanih uslužbencev a bo na njej še kak zdravnik glede nato, da ne bo več 200 nadur ampak samo še 8.???
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.058
-8.756
113
Citat:
Uporabnik AndrejD pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Pa še na tistih preiskavah, kjer si ti povejo da si rajši sam plačaj. Pa čeprav bo to preiskavo naredil isti zdravnik na isti aparaturi. Samo da mu boš moral plačat...

Am... A ti bi tako stvar častil iz lastnega žepa, če zavarovalnica ne da denarja za pregled? Saj niso zdravniki neumni! Plačaj sam in boš skoraj takoj na vrsti, ali pa žal počakaj, da se zavarovalnici sprdne, da ti ona "časti"

Vidim da ne razumeš. Zavarovalnica plača (čudež) pregled. Na katerem ti zdravnik pove da je bolje da si še enkrat sam plačaš pregled. Ki ti ga bo naredil isti zdravnik na isti aparaturi. Le da bo rezultat drugačen in z slikami, ki kažejo poškodbo... A na onem pregledu, ki ga časti zavarovalnica pa je vse kao ok.. slik seveda ne dobiš, ker kažejo kaj drugega kot vse ok.
Sedaj pa povej še po resnici
smirk-1.gif
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.563
6.304
113
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Odhod mladega kadra v tujino je že danes realnost. Ja, odhajajo in ne, boli jih za Slovenijo. Poskrbeli bodo zase in za svoje bližnje, ne bodo pa dežurni altruisti v državi in strelovod za slovensko politiko in ekonomiste.
Mimogrede, tudi najbolj citiran kritik zdravstva, ekonomski genij in teoretični strokovnjak za vse, je poiskal službo v tujini. Tu pa je odprl "institut za ekonomske raziskave v zdravstvu" z 0 zaposlenimi (
rolleyes-1.gif


Če je ta zgodba zgoraj resnična (o dvojnem pregledu na isti napravi), avtorju predlagam, da zdravnika prijavi na ZZZS.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.058
-8.756
113
Tudi če je bilo res na isti napravi, vprašanje če se je šlo za enak pregled.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.609
3.048
113
v lokalni ostariji
ne jest5 ni šlo za enak pregled... prvi je bil "free" drugi pa samoplačniški...

nekaj je dejstvo. tukaj se preveč mešajo hruške in jabuka. niso vsi dohtarji enaki in niso vsa dežurstva enaka.. kar se pa same kvalitete tče se pa strinjam s sjtv1. poliklinika je itak razred zase... pa KAO toliko delajo...jah glede na čas ki ga porabijo na pacienta sploh nebi smelo bit vrst...
 

guardy

Guru
3. avg 2007
8.495
1.080
113
Obišči stran
@all

Dejstvo je, da so zdravniške plače še najmanjši problem pri celotnem zdravstvu.

Riba ponavadi smrdi od glave navzdol, kje pa je glava v zdravstvu, se pa dobro ve....


In še nekaj:

Pred tednom sem bil operiran v Kirurškem sanatoriju Rožna dolina. Take oskrbe in prijaznosti v bolnici še nisem zasledil. Na vrsto prišel točno po dogovoru, bil sprejet v dvoposteljno sobo, katera bi bila v kliničnem vsaj štiri, če ne pet sobna, lastna kopalnica z WCjem, TV, pol tleh tepih, ki so ga sesali 2x na dan.... Res, KAPO dol za tako oskrbo, vsem, ki delajo tam, od snažilke dalje. Verjetno pa je to zato, ker je klinika privat na koncesijo...
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.441
542
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Če ne bi vedel, kako ljudje znorijo, ker so na zdravljenje (ne diagnostiko, zdravljenje) naročeni recimo ob 6 zvečer, bi se mogoče strinjal s tabo ...
Zakaj se ne uporabljajo 24 ur dnevno? Predvsem zato, ker tega ZZZS ne plača. To pa zato, ker je sistem obrnjen narobe, da ZZZS odloča, koliko se dela, ne pa obratno, da se paciente pozdravi brez zamud in kvaliutetno, ZZZS pa pač plača račun, ki ga dobi za to. Ob resni kontroli upravičenosti posegov bi imeli kvalitetno in dobro zdravstvo - pa ene 2x ali 3x večje prispevke. Si pripravljen toliko plačat? Že zdaj te pri povprečni lači to stane 170 evrov na mesec. Bi ti bilo OK; da ti gre neto plača iz 900 na 760 evrov na račun zdravstvenega zavarovanja?

Ne vem sicer kdo se pritožuje, če je naročen ob 6h zvečer na diagnostiko. Če pogledam drugače, večina ljudi je dopoldan v službi in niso vsi, ki rabijo diagnostiko na bolniški. torej bi bilo ob delu dopoldan in popoldan manj odsotnosti z dela zaradi zdravstvenih težav. Naročanje ponoči pa je res malce nečloveško. Enostavno je popoldan odprtih premalo ambulant. Drug problem pa je ZZZS, ki ima 1. januarja "predvidi" koliko ljudi bo čez leto rabilo neko diagnostiko. Logika, ki je malo mim.
 

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
KSZ: Ampak meni še kar ni jasno, po koliko je sedaj dežurstvo.. po 240€ na dan ali po 1500€ na dan? Zakaj ni plačano po številu pacientov? In če je dežurstvo vseeno različno od zdravnika do zdravnika, zakaj je različno?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.302
1.223
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Se zna hitro zgodit, da bo kdo ob zobe. In prav je tako.
Štrajkajte drugače - recimo da ne nudite nikakršne, niti nujne, zdravniške pomoči politikom. Pride na urgenco, pa ga pošljite domov. Jebiga, kakšpen bo crknil, ampak itak ni škode. Jaz pa takoj organiziram ljudsko gibanje, da se takega zdravnika ne obsodi. Zakaj bi ga, fentat kateregakoli politika je isto, kot da bi ščurka pohodil. Who cares ...

Po eni strani si sovražno nastrojen (recimo) do zdravnikov, po drugi strani pa si želiš, da bi na svoja pleča prevzeli še borbo proti korupciji?

Oprosti, ampak to je prav smešno. Dokler je v Sloveniji tako zelo popularna medijska gonja proti VSEM zdravnikom, dokler je splošno javno mnenje, da so največji paraziti v državi in da bi jih bilo treba dati "prisilno delat" ter dokler so razmere v zdravstvu takšne kot so, je iluzorno pričakovati, da bodo sedaj zdravniki tisti, ki se bodo zavzeli za to "čudovito državo", ki "tako lepo skrbi za njih". Saj nismo nori.

Vztrajali so v nemogočih razmerah dela leta in leta dokler je šlo, sedaj je pa konec. Kako se bo preoblikovali slovensko zdravstvo, bo jasno v prihodnjih mesecih, zagotovo pa lahko rečem, da nič več ne bo tako, kot je bilo. Slovenci se bodo enostavno morali navaditi, da je njihovo zdravje vredno malo več kot tistih piškavih par evrov, ki jim jih mesečno odvedejo od bruto plače. Oziroma za ta denar dobijo dolge čakalne vrste, zastarele bolnišnice in že včasih kar prekomerno utrujene in tečne zdravnike.

Odhod mladega kadra v tujino je že danes realnost. Ja, odhajajo in ne, boli jih za Slovenijo. Poskrbeli bodo zase in za svoje bližnje, ne bodo pa dežurni altruisti v državi in strelovod za slovensko politiko in ekonomiste.


Saj že stanje miselnosti v tej temi veliko pove. Zaslužkarji, spijo v dežurstvih, nekaznovano morijo ljudi... in podobno. In sedaj se še čudite, ker ne bi delali več slabo plačanih dežurstev (pa ne mi spet nakladat o 1500 EUR neto za vikend - če bi bilo to res, bi vsak zdravnik delal točno 25 vikendov na leto, ostalih 300 dni pa bi preživel doma).

Nisem sovražno nastrojen, prv nasprotno. Trdim, da si (z redkimi izjemami, zaradi katerih pa se ne dela take štale, kot jo delajo mediji, če pa že, se jo pa naredi z imenom in priimkom) zaslužijo vsak evro, ki ga dobijo in še več. Večina tistih groznih plač, ki so bile objavljene, so bile buče. Doktorica z OI 15K plače. Ja, 4 jurje bruto plače, ostalo je bila pa odpravnina, ker gre v penzijo. Mediji pa v luft, 15 jurjev plače ... Itd ...
Pravim pa, da je treba razumeti drugo stran. Če sem naročen ob 9, zahtevam (z vso prvico) da me zdravnik sprejme ob 9, ker sem naredil vse, kar se od mene zahteva. Se naročil, plačal prispevke in prišel pravočasno. Če pa te po pol leta čakanja "premaknejo", pa upravičeno izgubiš živce. In upravičeno doktor ostane brez zob (saj mu jih bodo kolegi poglihali) ... Kaj pa je zamujal.
In ne, ne pričakujem, da se boste borili proti korupciji, Samo štrajkajte drugače (kot sem napisal ne sploh zdravit politikov, zanje hiopkratova ne velja, ker niso ljudje).
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.302
1.223
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik C152SLO pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Če ne bi vedel, kako ljudje znorijo, ker so na zdravljenje (ne diagnostiko, zdravljenje) naročeni recimo ob 6 zvečer, bi se mogoče strinjal s tabo ...

In kaj potem, če se narod huduje? Lepo se mu reče, hvala ni potrebno priti. Briše se ga iz čakalne vrste, briše se ga iz specilističnega pregleda. Tisti, ki res rabi(mo) pomoč bo(mo) rade volje prišli tudi ob 0:15 zjutraj. Še bolj pa je svinsko grdo to, da nekdo niti ne pride na pregled, poseg, kljub dogovoru, ker se mu preprosto ne da. Takim bi morali lepo zaručanati celoten strošek, pa bi se zadeva lepo počasi uredila.

A res? Tako prperosto? Človeka s smrtno nevarno boleznijo ne boš zdravil, ker noče ob 6 ali 8 ali 10 zvečer hodit na zdravljenje? Ne pregeldal, zdravil. Boš postil, da umre? Tako pač ne gre (razen pri politikoih, ki niso ljudje).