ker tiste firme, ki delajo izdelke vejo, da je folku zdravje veliko vredno - bodo veliko plačali, za tiste bolj specialne zadeve, je pa itak par proizvajalcev po celem svetu, pa še ti nimajo proizvodnje v indiji koromandiji, ampak v državah, kjer je delovna sila draga
Se je začelo....dohtarji !?
- Ustvarjalec teme Simon_Vi
- Začetni datum
jap, temu se lahko reče en velik patentno/birokratski nateg z začimbo kapitalizma in požrešnosti vpletenih na globalni ravni in hkrati odsotnosti želje po spremembi
Skoraj bi si upal trdit, da je danes zdravstvo umetno drago in je to vse skupaj fama, ki nam jo vcepljajo vsakodnevno v glavo. Potrebe pa ni.
Kaj pa je drago v zdravstvu?
En pregled krvi v laboratoriju: 5-10€
Škatlica večine tablet: 5-10€
Gipsanje: 50-100€
Magnetna resonanca: nekaj 100€ (na napravi, ki stane nekaj mio €)
operacija slepiča: dobrih 1000€
lepotna operacija nosu: nekaj 1000€
medicinsko tehnični pripomočki: od nekaj 100€ do max 20.000€ za fancy proteze
Potem pa pridemo do "nadstandardnih" zadev:
* obsevanja
* transplantacije: do 500.000€ plus zdravila do konca življenja
* biološka zdravila: 5000-10000€ na mesec do konca življenja
* ležanje na intenzivni: 800€ / dan
In pri teh zadnjih postavkah samo peščica "uživalcev" tega naredi tak račun, kot vsi ostali skupaj.
In to v imenu solidarnosti, humanosti, socialne države,... ko 90 letno mamko pol leta ohranjajo
pri življenju na intenzivni, ko 70letnikom transplatirajo jetra in srce, ko petim otrokom v Slo
plačujejo biološka zdravila (samo to pomeni 5 mio/leto za naslednjih 50 -60 let).
Saj nič ne rečem, je lepo, ampak drago.
In ko bo prišlo do rezanja, se je za vprašati: ali odrezati teh nekaj 100 uporabnikov, ali prikrajšati 1 mio prebivalcev z osnovnimi zdravstvenimi potrebami.
En pregled krvi v laboratoriju: 5-10€
Škatlica večine tablet: 5-10€
Gipsanje: 50-100€
Magnetna resonanca: nekaj 100€ (na napravi, ki stane nekaj mio €)
operacija slepiča: dobrih 1000€
lepotna operacija nosu: nekaj 1000€
medicinsko tehnični pripomočki: od nekaj 100€ do max 20.000€ za fancy proteze
Potem pa pridemo do "nadstandardnih" zadev:
* obsevanja
* transplantacije: do 500.000€ plus zdravila do konca življenja
* biološka zdravila: 5000-10000€ na mesec do konca življenja
* ležanje na intenzivni: 800€ / dan
In pri teh zadnjih postavkah samo peščica "uživalcev" tega naredi tak račun, kot vsi ostali skupaj.
In to v imenu solidarnosti, humanosti, socialne države,... ko 90 letno mamko pol leta ohranjajo
pri življenju na intenzivni, ko 70letnikom transplatirajo jetra in srce, ko petim otrokom v Slo
plačujejo biološka zdravila (samo to pomeni 5 mio/leto za naslednjih 50 -60 let).
Saj nič ne rečem, je lepo, ampak drago.
In ko bo prišlo do rezanja, se je za vprašati: ali odrezati teh nekaj 100 uporabnikov, ali prikrajšati 1 mio prebivalcev z osnovnimi zdravstvenimi potrebami.
jurek1973. veš na koncu boš slej ko prej ti med temi 100 uporabniki... če drugače ne pa s zlomljenim prstom. zakaj bi ti ga pa zagipsal? ga ne rabiš imej zlomljenega bo že zaraslo se. itd itd
bogi ste tisti ki bi kar terminirali. ker ko enkrat začneš ne moreš nehat. kje boš postavil mejo? meja se bo premikala... enako kot kazni ZVCP... vedno višje in višje... nikoli dosti nikoli dobro...
bogi ste tisti ki bi kar terminirali. ker ko enkrat začneš ne moreš nehat. kje boš postavil mejo? meja se bo premikala... enako kot kazni ZVCP... vedno višje in višje... nikoli dosti nikoli dobro...
tak laično da te vprašam, ker si na tekočem s cenami....
5€ za škatlico npr Aspirina se ti zdi ok ? Naredili so ga menda za časa astroogerske, proizvodna cena je menda par centov, če sploh ?
zakaj stane MR naprava par mio ??
0,5M za transplantacijo
No, mogoče se samo meni to zdi čudno
5€ za škatlico npr Aspirina se ti zdi ok ? Naredili so ga menda za časa astroogerske, proizvodna cena je menda par centov, če sploh ?
zakaj stane MR naprava par mio ??
0,5M za transplantacijo
No, mogoče se samo meni to zdi čudno
Nisem jaz med tistimi, ki bi kar terminirali.
Na žalost sem dokaj redni uporabnik naših zdravstvenih storitev. In tudi dokaj zadovoljen.
Pravim pa, da ko bo sistem enkrat padel, ko bo treba začeti rezati, manjšati, krčiti, varčevati, kakorkoli že imenuješ,
se bo razmišljalo v smeri: ali oškodovati nekaj 100 ljudi, ali večji del populacije.
"Na tekočem" sem, ker grem večkrat v lekarno, pa pogledam tisti račun.Citat:
Uporabnik pipo pravi:
tak laično da te vprašam, ker si na tekočem s cenami....
5€ za škatlico npr Aspirina se ti zdi ok ? Naredili so ga menda za časa astroogerske, proizvodna cena je menda par centov, če sploh ?
zakaj stane MR naprava par mio ??
0,5M za transplantacijo
No, mogoče se samo meni to zdi čudno
Pa slišim, koliko stanejo samoplačniški pregledi, operacije,...
Glede tistega 0,5mio za transplantacijo: se kar nabere.
Ne računati samo čas operacije (5-6 kirurgov, ducat sester in pomočnikov, pa trajanje 10 ur)
ampak še vse preglede pred tem, pa večkratne priprave in čakanje na organ, pa še eno ekipo
ki odvzame organ, pa prevoze, koordinacijo, včasih odvzeti organ niti ni uporaben,
pa potem še nekaj mesecev okrevanja, pa celo življenje zdravil proti zavrnitvi organa.
Ameriške cene:
zdravilo/proizvajalec/mesečna doza
Avastin Genentech $4,400
Erbitux ImClone/Bristol-Myers $10,000
Gleevec Novartis $2,600
Herceptin Genentech $3,000
Nexavar Bayer Pharmaceuticals $4,300
Revlimid Celgene $4,500
Rituxan Genentech $4,200 to $13,000
Sutent Pfizer $4,000
Tarceva Genentech/OSI Pharmaceuticals $2,400 to $2,700
Pa ponavadi se ne jemlje samo enega.
verjetno res, pa ker je to javna nabava je tak jasno, da ne bo poceni ker so pijavke prisotne...
neglede na vse, če kupiš 1 je cena X, če bi jih naročil 10 bi cena bila X/nekaj, brez skrbi, da jih bolnice rabijo in denar je... če bi bil za bemfle, pol bi bil tudi za MR, seveda če bi bila volja.....
neglede na vse, če kupiš 1 je cena X, če bi jih naročil 10 bi cena bila X/nekaj, brez skrbi, da jih bolnice rabijo in denar je... če bi bil za bemfle, pol bi bil tudi za MR, seveda če bi bila volja.....
ja 0,5M je ogromno €, kakorkoli obrneš.....
firbec me matra, da bi dobil specifikacijo kakšne operacije, tam ranga 30-50k. Za kaj se tu denar porabi ?
Iz prve roke: hiter porod brez posebnosti, 2 dni bivanja v bolnišnici je bil račun, katerega je zavarovalnica častila cca 1k€.
Če povzamem: hrana pač kilava ( saj ne, da se kaj pričakuje ), postelje amortizirane že pred leti, pižame isto ,doktor si je vzel vse skupaj slabih 20 minut časa ( ni bilo potrebe ), nekaj posteljnine in brisač so morali oprat in to je na kratko vse.
Glede na to, da imajo doktorji in sestre slabe plače, krvni pregled otroka in slušni je cca 5-10€ (@ jurek1973), kurili niso ker je bilo poletje, klime ni bilo v sobi.....
Torej 1k€ ?
firbec me matra, da bi dobil specifikacijo kakšne operacije, tam ranga 30-50k. Za kaj se tu denar porabi ?
Iz prve roke: hiter porod brez posebnosti, 2 dni bivanja v bolnišnici je bil račun, katerega je zavarovalnica častila cca 1k€.
Če povzamem: hrana pač kilava ( saj ne, da se kaj pričakuje ), postelje amortizirane že pred leti, pižame isto ,doktor si je vzel vse skupaj slabih 20 minut časa ( ni bilo potrebe ), nekaj posteljnine in brisač so morali oprat in to je na kratko vse.
Glede na to, da imajo doktorji in sestre slabe plače, krvni pregled otroka in slušni je cca 5-10€ (@ jurek1973), kurili niso ker je bilo poletje, klime ni bilo v sobi.....
Torej 1k€ ?
KSZ
Ta tema je ena velika sramota slovenske (ne)kulture, ki se pregovorno najbolj kaže z zavistjo. Brez zamere, v temi "Vaša izobrazba" ste pokazali do kod vas večina seže in po principu "jaz nimam veliko, zakaj bi nekdo drug imel" bentite čez trenutno preko novinarjev izpostavljenih zdravnikih in plačah le-teh.
Ni možno primerjat neprimerljivega...izobrazba se od nekdaj plača bolje, sprijazniti se s tem. Vsak ima na štartu možnost izbrati svojo poklicno pot in če vam je toliko do denarja kot kažete v tej temi, bi pa šli po poti "cvenka". Zdravniki v Sloveniji so plačani sramotno nizko- da človek z 8 stopnjo izobrazbe(vsak specialist jo ima!), ki dela preko rednih 40 ur tedensko tudi večkrat mesečno, s potnimi stroški in vsemi dodatki pogosto ne dobi niti 1500 evrov, je milo rečeno zanič.
Ljudem vedno bolj primanjkuje spoštovanja do soljudi, zdravniki pa so, posebej sedaj, popolnoma neupravičeno deležni srda. To nikamor ne vodi. Sram vas je lahko.
Bentite sedaj dalje in glede na napisano, uganite kam sodim.
Ta tema je ena velika sramota slovenske (ne)kulture, ki se pregovorno najbolj kaže z zavistjo. Brez zamere, v temi "Vaša izobrazba" ste pokazali do kod vas večina seže in po principu "jaz nimam veliko, zakaj bi nekdo drug imel" bentite čez trenutno preko novinarjev izpostavljenih zdravnikih in plačah le-teh.
Ni možno primerjat neprimerljivega...izobrazba se od nekdaj plača bolje, sprijazniti se s tem. Vsak ima na štartu možnost izbrati svojo poklicno pot in če vam je toliko do denarja kot kažete v tej temi, bi pa šli po poti "cvenka". Zdravniki v Sloveniji so plačani sramotno nizko- da človek z 8 stopnjo izobrazbe(vsak specialist jo ima!), ki dela preko rednih 40 ur tedensko tudi večkrat mesečno, s potnimi stroški in vsemi dodatki pogosto ne dobi niti 1500 evrov, je milo rečeno zanič.
Ljudem vedno bolj primanjkuje spoštovanja do soljudi, zdravniki pa so, posebej sedaj, popolnoma neupravičeno deležni srda. To nikamor ne vodi. Sram vas je lahko.
Bentite sedaj dalje in glede na napisano, uganite kam sodim.
Dan ležanja v bolnici na navadnem oddelku je 200-300€
Pač postrežba z zdravnikom pripravljenim 24/7 pač stane.
Ne gledat na udobje, pa klimo, pa TV. To je kvečjemu še nekaj 10€ več,
ki ti jih lahko krije dodatno zavarovanje.
Operacija 30000-50000€:
2-3 kirurgi, 1-2 anesteziologa, 4-5 pomočnikov in sester, 5 ur. (nekaj 1000€)
Dvorana stane, priprava vsega, sterilizacija, oprema, tudi stane. (nekaj 1000€)
Potrošni material medoperacijo, razna zdravila, kri, ... (nekaj 1000€)
Pregledi pred operacijo, specialisti, slikanja, ... (nekaj 1000€)
Pri operaciji takega ranga se ponavadi že nekaj zamenja, presadi, vgradi.
Umetni kolk: od 5000€ naprej
Karkoli drugega, najmanjša cevka, je pretestirana, atestirana, pregldana, po meri narejena,... (nekaj 1000€)
Okrevanje po operaciji v intenzivni: 1000€ na dan
Naknadni pregledi in kontorle, zdravila, rehabilitavije,...
Pač postrežba z zdravnikom pripravljenim 24/7 pač stane.
Ne gledat na udobje, pa klimo, pa TV. To je kvečjemu še nekaj 10€ več,
ki ti jih lahko krije dodatno zavarovanje.
Operacija 30000-50000€:
2-3 kirurgi, 1-2 anesteziologa, 4-5 pomočnikov in sester, 5 ur. (nekaj 1000€)
Dvorana stane, priprava vsega, sterilizacija, oprema, tudi stane. (nekaj 1000€)
Potrošni material medoperacijo, razna zdravila, kri, ... (nekaj 1000€)
Pregledi pred operacijo, specialisti, slikanja, ... (nekaj 1000€)
Pri operaciji takega ranga se ponavadi že nekaj zamenja, presadi, vgradi.
Umetni kolk: od 5000€ naprej
Karkoli drugega, najmanjša cevka, je pretestirana, atestirana, pregldana, po meri narejena,... (nekaj 1000€)
Okrevanje po operaciji v intenzivni: 1000€ na dan
Naknadni pregledi in kontorle, zdravila, rehabilitavije,...
Ne rečem, da imajo vrhunske plače, ker jih nimajo. Dejstvo pa je, da si marsikateri izmed njih niti toliko ne zasluži. Še eno dejstvo je, da je plača zdravnika odvisna od tega kaj dela, nima pa noben tako nizke kot ti praviš, pa da je res zdravnik in ne en frišn zelenc lihkar skoten iz faksa. Plače zdravnikov v posamezni državi so prirejene standardu v tisti državi. Povprečna plača v SLO zdaj je okoli 950€ neto, če dohtar dobi osnovno plačo 1300€ neto, je to 40% nad povprečjem. Tako rekoč s tako plačo spada v recimo 5-10% populacije, ki se ima fino. Je pa svojevrsten fenomen, kar se povsod poudarja s temi dežurstvi, da poleg 180 ur mesečno, človek oddela še 300ur dežurstva in še 100ur pripravljenosti. Naj si pač vsak sam zračuna kolk je to ur dnevno. Zmanjka čas za spanje, prehranjevanje in konc koncev tudi sranje...
S temi nadurami me vse skupaj spominja na povračilo potnih stroškov, ko za pot iz NG do LJ nekateri pišejo 400km, pa je samo 200km tja in nazaj.
Kup drugih poklicevje, ki bi si isto zaslužili fine plače, pa nekako niso tako pogoltni kot zdravniki. Mislim, na policiste, gasilce, reševalce, itd.. pa ne sem metat še učiteljev, ker nekako ne sodijo.
V kolikor ne verjameš glede plače si poglej prispevek velecenjenih novinarjev, ki jim slepo verjamete vsako "senzacijo"...potemtakem še pa dajte to: Preverjeno - poklic zdravnica - od 7:00 dalje imaš.
Sem napisal, da primerjate neprimerljivo. Povprečen Slovenec nima 8.stopnje, izračunaj si koliko več let(govorim o zdravnikih) je potrebnih zato glede na povprečje. Tukaj še je kup drugih faktorjev, ki pa mi jih je iz pod časti tukaj za debitirat- pa to ni čast, ki izhaja iz profesije, ampak splošnega človekovega razumevanja dejstev.
Nisem govoril o plačah poklicev, ki si jih naštel- btw. tudi ti si zaslužijo vredu plače. Govoril sem izključno o zdravniškem poklicu- ostajam pri tem, da so glede na vsa dejstva zelo slabe .
Sem napisal, da primerjate neprimerljivo. Povprečen Slovenec nima 8.stopnje, izračunaj si koliko več let(govorim o zdravnikih) je potrebnih zato glede na povprečje. Tukaj še je kup drugih faktorjev, ki pa mi jih je iz pod časti tukaj za debitirat- pa to ni čast, ki izhaja iz profesije, ampak splošnega človekovega razumevanja dejstev.
Nisem govoril o plačah poklicev, ki si jih naštel- btw. tudi ti si zaslužijo vredu plače. Govoril sem izključno o zdravniškem poklicu- ostajam pri tem, da so glede na vsa dejstva zelo slabe .
Vidiš, o tem govorim. Pač stane. Ker to se pač ve ali kako ? Meni ne potegne
6 pacientov v sobi, ležijo 1 mesec, prihodek od sobe je 6x9k = 54k. Vse pregleduje en dohtar in X sester, z isto opremo.
Dohtar na koncu meseca pravi, da ima za k... plačo, sestre pa itak skoraj minimalca terajo, oprema je pa outdated.
Zakaj že plačujem 300€ na dan ?
Glej zadev ne poznam, ampak tak čez prst če komentiram :
upam da kdaj kirurgi vidijo takšno postavko na plačilnem listu, kot jo bolnišnica kasira za operacijo.
Dvorana ponavadi že stoji, oprema se ne kupuje za vsako operacijo novo, pol litra krvi stane koliko se spomnim 1 kranjsko,
potrošni material med operacijo si ne predstavljam par k€ itd...
Hočem rečt, da mi ekonomika tu odzadaj zgleda luknjasto, zelo. Dobesedno izgleda kot dogovorjena preventiva. Čuvaj si zdravje, če ne boš bankrot.
Ekipe, kateri te reši z operacijo, pa itak ne moreš z denarjem plačat. To je beyond money.
Podobne teme
