Se je avtomobilska industrija v Nemciji zacela sesuvat ?

tomi

Guru
1. sep 2007
20.451
11.970
113
MB
Veliko dražjih avtov se dejansko razvija za Kitajsko, ostali smo kolateralna škoda. Kitajci hočejo jebeni kič in ga bojo tudi dobili, nas pa nihče nič ne vpraša, samo fašemo ekrane in disko šov osvetlitev.

BTW, Porsche je priznal, da so touchscreeni fail in se vrača nazaj k mehaniki.
ampak kitajska ima tudi ogromne probleme, vidi se na luxury segmentu zaenkrat, kmalu povsod, tak da tud tja ne bodo tega prodajali, ampak one za 11k
 
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
23.066
15.932
113
kod Džej-Zija
Seveda. Evropski proizvajalci so se zaciklali. Računali so na Kitajsko, tam pa poleg vseh premožni vedno bolj kupujejo domače znamke, pa še gospodarska kriza je na vidiku. In so tako Evropejci ostali brez kitajskega trga, na evropskem jim pa tudi ne gre dobro.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.667
6.311
113
Ni se za veseliti, če se bo avtomobilska industrija v EU sesula. Ker se bo sesulo še marsikaj drugega in bo vplivalo praktično na vsakega od nas. Če se res v celoti sesuje, nič ne bo tako 100 % kot je videti danes. Od pokojnin in "brezplačnega" zdravstva naprej. Denar sam po sebi nima nobene vrednosti, če ni zadaj nekoga, ki nekaj z njim ustvarja in mu vrednost daje.
Po drugi strani pa so bili v avtomobilski industriji zmeraj veliki pretresi. En kup avtomobilskih znamk je izginilo, ki so v moji mladosti še bile vidne na cesti. Mogoče ne gre za tako enostaven posel kot menijo "strokovnjaki" alterja.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek in MrDaco

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
23.066
15.932
113
kod Džej-Zija
Ne vem, če se res kdo veseli propada evropske avtomobilske industrije. Lahko pa na sedmini pametujemo o vzrokih. Dejstvo je, da so evropski proizvajalci izgubili svojo identiteto, ko so se spustili v boj s kitajci pod kitajskimi pogoji. Blink blink, kup ekranov, trapaste osvetlitve, infotainment kot glavno prodajno orodje in podobna navlaka v Evropi nikoli niso palili. Evropejce smo imeli radi zaradi odličnih voznih lastnosti in kvalitete/trpežnosti, pa tudi premišljenega dizajna, ki je ohranjal identiteto znamk.

Danes so se evropske znamke odpovedale večini lastnosti, zaradi katerih smo jih imeli radi, da bi tekmovale s kitajci, pri čemer imajo neprimerno višje cene od kitajcev. Vnaprej izgubljena bitka, česar so se po nekem čudežu začeli zavedati tudi sami proizvajalci. Če tule ropotamo o touchscreenih že od leta 2018, pa Porsche po mukotrpnem boju to dojame letos, se je za vprašat, kdo je tu nor. Ko ignoriraš svojo tradicionalno bazo, ker bi rad nekam zlezel kupcem na drugi strani sveta, se to mora nekje poznati.

Ne govorimo o konkretnih poslovnih odločitvah in vodenju podjetja, ampak določene usmeritve so bile tako očitno zgrešene, da jih lahko prepozna otrok, ko se dere, da je cesar nag. Ne rabim MBA diplome, da vidim, kako firme brcajo v temo. Sploh, ko predsedniki uprave dobijo mandat za eno samo stvar, krčenje stroškov, ne glede na posledice, ki se močno približajo potopu firme. Ko ljudje začnemo glasovati z denarnicami, vodjem nobena MBA diploma več ne pomaga pri ohranjanju firme pokonci. Ali na drugi strani woke usmeritev Jaguarja, kjer firma kompletno pretrga vez s svojo zgodovino, celo smeši jo, izvede revolucijo in pričakuje eksplozijo prihodkov. Normalen človek se pri takem vodenju prime za glavo.
 

tomi

Guru
1. sep 2007
20.451
11.970
113
MB
no ampak dosti tega so jim zapovedali neizvoljeni eu birokrati, do kvot za manjšine, predpisi na predpise ... ni kot da je celotna avtoindustrija lepega dneva znorela pa ne znajo več avta nardit, to je načrtno. dolgoletna pralnica.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
15.463
9.578
113
Črna prihodnost je pred nami. Zakuhali smo si sami. VW še naprej rine s celotno predajo in razvoj SW-ja kitajcem v propad.
Po drugi strani tudi kitajcem bo pocrkalo kar nekaj proizvajalcev. Nemogoče je da vsi preživijo. Zagotovo se bo nekaj kupcev kitajcev čez 6 let praskalo po glavi. Verjetno z menoj vred, ki imam nemce na dvorišču. Ampak vseeno, vsaj moj vaški mehanik zna še marsikaj postorit na mojih vozilih, to je še edina svetla točka.
 

mtl

Guru
19. jul 2007
11.506
1.131
113
Kras
www.mtl.si
no ampak dosti tega so jim zapovedali neizvoljeni eu birokrati, do kvot za manjšine, predpisi na predpise ... ni kot da je celotna avtoindustrija lepega dneva znorela pa ne znajo več avta nardit, to je načrtno. dolgoletna pralnica.
Kolikor jaz vem so bili predpisi EU birokratov narejeni s sodelovanjem avtoindustrije in to v času, ko so vsi bili v absolutnem navdušenju nad EVji in so že kalkulirali koliko več bodo lahko zaslužili z dražjimi EVji. Ob tem pa spregledali, da jih Kitajska na področju EVjev konkretno prehiteva in da jih bo cenovno pokopala.
Ne vem, če se res kdo veseli propada evropske avtomobilske industrije. Lahko pa na sedmini pametujemo o vzrokih. Dejstvo je, da so evropski proizvajalci izgubili svojo identiteto, ko so se spustili v boj s kitajci pod kitajskimi pogoji. Blink blink, kup ekranov, trapaste osvetlitve, infotainment kot glavno prodajno orodje in podobna navlaka v Evropi nikoli niso palili. Evropejce smo imeli radi zaradi odličnih voznih lastnosti in kvalitete/trpežnosti, pa tudi premišljenega dizajna, ki je ohranjal identiteto znamk.

Danes so se evropske znamke odpovedale večini lastnosti, zaradi katerih smo jih imeli radi, da bi tekmovale s kitajci, pri čemer imajo neprimerno višje cene od kitajcev. Vnaprej izgubljena bitka, česar so se po nekem čudežu začeli zavedati tudi sami proizvajalci. Če tule ropotamo o touchscreenih že od leta 2018, pa Porsche po mukotrpnem boju to dojame letos, se je za vprašat, kdo je tu nor. Ko ignoriraš svojo tradicionalno bazo, ker bi rad nekam zlezel kupcem na drugi strani sveta, se to mora nekje poznati.

Ne govorimo o konkretnih poslovnih odločitvah in vodenju podjetja, ampak določene usmeritve so bile tako očitno zgrešene, da jih lahko prepozna otrok, ko se dere, da je cesar nag. Ne rabim MBA diplome, da vidim, kako firme brcajo v temo. Sploh, ko predsedniki uprave dobijo mandat za eno samo stvar, krčenje stroškov, ne glede na posledice, ki se močno približajo potopu firme. Ko ljudje začnemo glasovati z denarnicami, vodjem nobena MBA diploma več ne pomaga pri ohranjanju firme pokonci. Ali na drugi strani woke usmeritev Jaguarja, kjer firma kompletno pretrga vez s svojo zgodovino, celo smeši jo, izvede revolucijo in pričakuje eksplozijo prihodkov. Normalen človek se pri takem vodenju prime za glavo.
Se strinjam s tabo, razen glede Jaguarja.
Jaguar je bil praktično v potopu s svojo takratno paleto in kot tak ne bi mogel preživeti. Paleta vozil je bila konkretno zastarela (razen kakšne izjeme), financ za razvoj ni bilo, količina prodanih vozil absolutno premajhna in v prostem padu.
Dejansko je bila to edina varjianta, da preživi. Kolikor sem razumel imajo zastavljen plan dobičkonosnosti pri količini manj kot 10.000 prodanih vozil letno. Kar bi skoraj morali prodati, če ne v starem svetu, pa v novem svetu.
Vsekakor je pa po mojem mnenju noro, da so tako nasilno pretrgali povezavo s svojo preteklostjo in namesto, da bi gradili na njej, so jo praktično zavrgli.
Tudi, ko sem pogledal dejanski izdelek, ki je ven prišel, sem bil zelo razočaran. Ampak to je nepomembno, ker nisem ciljni kupec za tako zadevo.
Jaz si vsekakor želim, da bi jim uspelo preživeti in da bi se potem morda počasi spet obrnili proti tradiciji. Bo pa čas pokazal, če jim bo uspelo.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
17.582
4.524
113
no ampak dosti tega so jim zapovedali neizvoljeni eu birokrati, do kvot za manjšine, predpisi na predpise ... ni kot da je celotna avtoindustrija lepega dneva znorela pa ne znajo več avta nardit, to je načrtno. dolgoletna pralnica.
Birokracija je vedno breme (a ne samo to), še posebej, če okolje (sistem) ni v celoti pripravljen na nove zahteve. Ključ do slepe ulice pa je vseeno isti. Tako, kot so "šparali" pri vodstvenih kadrih, vrhunskih inženirjih in oblikovalcih (ki so šli delati v Xiaomi, BYD, Geely, Changan, Xpeng...), so šparali tudi pri lobiranju...Tudi proizvajalci sami niso bili enotni okrog predpisov.
 

tomi

Guru
1. sep 2007
20.451
11.970
113
MB
Kolikor jaz vem so bili predpisi EU birokratov narejeni s sodelovanjem avtoindustrije in to v času, ko so vsi bili v absolutnem navdušenju nad EVji in so že kalkulirali koliko več bodo lahko zaslužili z dražjimi EVji. Ob tem pa spregledali, da jih Kitajska na področju EVjev konkretno prehiteva in da jih bo cenovno pokopala.

Se strinjam s tabo, razen glede Jaguarja.
Jaguar je bil praktično v potopu s svojo takratno paleto in kot tak ne bi mogel preživeti. Paleta vozil je bila konkretno zastarela (razen kakšne izjeme), financ za razvoj ni bilo, količina prodanih vozil absolutno premajhna in v prostem padu.
Dejansko je bila to edina varjianta, da preživi. Kolikor sem razumel imajo zastavljen plan dobičkonosnosti pri količini manj kot 10.000 prodanih vozil letno. Kar bi skoraj morali prodati, če ne v starem svetu, pa v novem svetu.
Vsekakor je pa po mojem mnenju noro, da so tako nasilno pretrgali povezavo s svojo preteklostjo in namesto, da bi gradili na njej, so jo praktično zavrgli.
Tudi, ko sem pogledal dejanski izdelek, ki je ven prišel, sem bil zelo razočaran. Ampak to je nepomembno, ker nisem ciljni kupec za tako zadevo.
Jaz si vsekakor želim, da bi jim uspelo preživeti in da bi se potem morda počasi spet obrnili proti tradiciji. Bo pa čas pokazal, če jim bo uspelo.

seveda so bili, ampak njihovi sogovorniki iz industrije niso bili inženirji, ampak dei oddelki, eko lunatiki itd.